Тут вот вопрос возникает теоретического естества: как определяется понятие «праздник»? Варианты: это такой день, в котором человек 1. не работает, а отдыхает и развлекается (если это зависит только от него), 2. в какое-то время (обычно вечером) отмечает дату (особой трапезой, например), 3. (охотно) принимает поздравления, 4. просто как-то по-особому себя чувствует, … ну и, конечно, любые сочетания двух и более пунктов.
Для меня, скажем, Новый год — праздник по всем пунктам. Мои именины — по #2 и #3. Сегодняшний день проходит только по критерию #3, традиционные (христианские) даты вроде Рождества — по #2, воскресенье (любое) в школьные годы — по #1.
Один раз, Илья, 7 января (это такой день Иоанна Крестителя, он же Предтеча), вместе со всеми своими болгарскими тезками. В Болгарии (в отличие, как я понимаю, от России) именины, как правило, одни на каждое имя, они не зависят ни от даты рождения носителя имени, ни от его пола, ни от религиозности.
Что значит не зависит от религиозности? Разве именины -- это не христианский праздник? Я вот как раз хотела спросить, Вы ведь вроде не христианин, а именины празднуете, -- почему?
Потому что родился в стране, где все празднуют именины, не считая, что они связаны с религией. То есть они христианского происхождения, конечно, но ведь и гражданское летосчисление по какой-то идее «от рождества Христова», тем не менее нынешний год — год 2005-й не только для христиан. Точно так же для живущих в Болгарии 7-е января — это праздник имени Иван, когда Иванов поздравляют с тем, что имя у них хорошее и сами они люди неплохие (ergo bibamus). А что первоначально эта дата была связана с каким-то персонажем из какой-то книги, до этого никому нет дела. Я сам довольно поздно узнал об этом.
Интересно. У нас тут, кажется, принято считать и называть именины Днем Ангела, и, соответственно, связывать с христианской религией. Но так Вы как раз уже писали, что в Болгарии и в России именины по-разному устроены.
Впрочем, некоторые именины и у нас похожи - ср. 25 января, когда все Татианы поздравляются и принимают поздравления, не всегда вспоминая о римской мученице, погибшей в начале 3-го века за исповедание Христа, да и зачастую вообще не являясь христианками.
Ну вот, можно считать, что в Болгарии все люди, как в России Татьяны. (Ну, все не все, но все, у кого имена либо православные, либо более-менее традиционные. Вряд ли носители еврейских и мусульманских имен отмечают именины, а что у армян, я не знаю.)
Большинство людей в России (как мне, по крайней мере, кажется) знает, когда имеет место Ильин день. И многие поздравляют в этот день носителей соответствующего имени, даже если их конфессиональная принадлежность отлична от православной. Да и мне в детстве было приятно получать подарки и не особенно смущало то, что я не христианин.
день Ангела, по идее, должен праздноваться в день крещения человека, так как именно с этого дня у человека появляется свой личный ангел-хранитель. А именины празднуются в день памяти святого, носящего с тобой одно и то же имя. Если же святых с таким именем несколько (что бывает довольно часто), то именины человек празднует в день того тезоименитого святого, которого он особенно любит, либо в ближайший к своему дню рождения/дню крещения праздник этого святого. То есть, хотя, например, бывает день памяти Ильи Пророка 2 августа и день памяти Ильи Муромца 2 января (который на самом-то деле существовал и стал, как известно, после своей, изрядно приукрашенной былинами жизни, монахом Киево-печерской лавры и святым), но именины у меня только в один день - 2 августа. (и к рождению/крещению ближе, и с Ильей пророком я чувствую себя более тесно связанным, чем с Ильей муромцем.) Примерно так.
Очень по-разному. Я очень удивился, когда услышал это выражение впервые. Какой еще, думаю, ангел?
В Болгарии именины нередко отмечают даже те, у кого нет тезок-святых. У всех, кого назвали в честь цветов или деревьев (у моей матери, например), именины в Вербное воскресенье. В крайнем случае выбирают более-менее похожее имя из тех, которые в календаре есть (если тебя зовут Минко, присоединяйся к Михаилам), или празднуют в день Всех Святых.
Интересно про цветы и деревья. А как зовут Вашу маму?
А вообще в Болгарии список имен скорее открытый (как в англоязычной, например американской, культуре) или скорее закрытый (как, скажем, в русской культуре)?
Хоббитания? У хоббитов, кажется, все несколько по-другому.
Мою мать зовут Калина, что совпадает с названием деревья, хотя на самом деле вроде не оттуда, а от греческой основы καλ(λ)-; а назвали ее в честь ее бабушки, имя которой на самом деле было Кина, но то имя тогда уже считалось устаревшим. Никаких, как видите, святых ни в каком поколении. А именины есть.
Список имен скорее открытый, их намного больше, чем в России, а раньше было еще больше (старые выходят из употребления быстрее, чем появляются новые). Сказывается отсутствие христианской государственности на протяжении половины тысячелетия: в Османской империи церковь не могла требовать, чтобы люди считались со святцами. Правда, все же не такой беспредел, как в англофонии, где любая фамилия запросто может стать именем, причем как мужским, так и женским.
Интересно. В России, конечно, именины празднуют,в подавляющем большинстве, именно православные и выбор даты очень сильно зависит от индивидуальных отношений с конкретным святым. Поэтому именины все равно тоже одни на одного человека, хотя многие Иваны могли бы праздновать чуть ли не каждый пятый день в году. Я бы скорее ожидал, что болгарские Иваны празднуют именины в день особо почитаемого болгарского святого Иоанна Рыльского. Впрочем, я помню, что регулярно праздновал в детстве свои именины, хотя семья у меня на тот момент (включая меня самого) была совершенно далека от какой-либо религиозности, а крестился я только в 18 лет.
Про Ивана (как его чаще называют в Болгарии) Рыльского все верно, я тоже полагал, что дата связана с ним, поэтому и поинтересовался. Оказалось, что все-таки с Крестителем. И день этот один на всех носящих это имя и производные от него (как мужские, так и женские).
Кажется, Марииных дней два, но я уже не помню, когда моя бабушка отмечала именины и каким образом была выбрана дата (подальше от дня рождения, чтобы праздновать было веселее?).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
typechecker) wrote2005-02-22 02:44 pm
Теоретическая постановка
Для меня, скажем, Новый год — праздник по всем пунктам. Мои именины — по #2 и #3. Сегодняшний день проходит только по критерию #3, традиционные (христианские) даты вроде Рождества — по #2, воскресенье (любое) в школьные годы — по #1.
Re: Теоретическая постановка
Re: Теоретическая постановка
Re: Теоретическая постановка
Re: Теоретическая постановка
Re: Теоретическая постановка
Re: Теоретическая постановка
Впрочем, некоторые именины и у нас похожи - ср. 25 января, когда все Татианы поздравляются и принимают поздравления, не всегда вспоминая о римской мученице, погибшей в начале 3-го века за исповедание Христа, да и зачастую вообще не являясь христианками.
С моими именинами тоже похожая история.
Re: Теоретическая постановка
А что с Вашими именинами, Илья?
Re: Теоретическая постановка
Да и мне в детстве было приятно получать подарки и не особенно смущало то, что я не христианин.
Re: Теоретическая постановка
Re: Теоретическая постановка
А именины празднуются в день памяти святого, носящего с тобой одно и то же имя. Если же святых с таким именем несколько (что бывает довольно часто), то именины человек празднует в день того тезоименитого святого, которого он особенно любит, либо в ближайший к своему дню рождения/дню крещения праздник этого святого.
То есть, хотя, например, бывает день памяти Ильи Пророка 2 августа и день памяти Ильи Муромца 2 января (который на самом-то деле существовал и стал, как известно, после своей, изрядно приукрашенной былинами жизни, монахом Киево-печерской лавры и святым), но именины у меня только в один день - 2 августа. (и к рождению/крещению ближе, и с Ильей пророком я чувствую себя более тесно связанным, чем с Ильей муромцем.)
Примерно так.
Re: Теоретическая постановка
В Болгарии именины нередко отмечают даже те, у кого нет тезок-святых. У всех, кого назвали в честь цветов или деревьев (у моей матери, например), именины в Вербное воскресенье. В крайнем случае выбирают более-менее похожее имя из тех, которые в календаре есть (если тебя зовут Минко, присоединяйся к Михаилам), или празднуют в день Всех Святых.
Хоббитания какая-то...
А вообще в Болгарии список имен скорее открытый (как в англоязычной, например американской, культуре) или скорее закрытый (как, скажем, в русской культуре)?
ОФФ
7-марта будет семинар у Ани Зализняк.
Заходи.
Re: Хоббитания какая-то...
Мою мать зовут Калина, что совпадает с названием деревья, хотя на самом деле вроде не оттуда, а от греческой основы καλ(λ)-; а назвали ее в честь ее бабушки, имя которой на самом деле было Кина, но то имя тогда уже считалось устаревшим. Никаких, как видите, святых ни в каком поколении. А именины есть.
Список имен скорее открытый, их намного больше, чем в России, а раньше было еще больше (старые выходят из употребления быстрее, чем появляются новые). Сказывается отсутствие христианской государственности на протяжении половины тысячелетия: в Османской империи церковь не могла требовать, чтобы люди считались со святцами. Правда, все же не такой беспредел, как в англофонии, где любая фамилия запросто может стать именем, причем как мужским, так и женским.
Re: Теоретическая постановка
Впрочем, я помню, что регулярно праздновал в детстве свои именины, хотя семья у меня на тот момент (включая меня самого) была совершенно далека от какой-либо религиозности, а крестился я только в 18 лет.
Re: Теоретическая постановка
Кажется, Марииных дней два, но я уже не помню, когда моя бабушка отмечала именины и каким образом была выбрана дата (подальше от дня рождения, чтобы праздновать было веселее?).