typechecker: (Chersones)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2008-04-23 01:08 am

(no subject)

Результаты опроса про красоту какие-то удивительные. Например, несколько девушек, которых я не просто считаю красавицами, а с которыми у меня иногда затруднено общение из-за того, что я не в состоянии одновременно любоваться и разговаривать об умном, - пишут, что их самооценка от чего-то там еще зависит, а то и вовсе выбирают вариант "скоре нет". Мужчины, на которых я смотрю, открывши рот, опять же пишут, что "скорее нет". Товарищи, мне неудобно перечислять поименно, но давайте я вам буду звонить каждое утро и говорить, что вы красивые независимо ни от чего, может, вы тогда наконец переубедитесь?..

[identity profile] verych.livejournal.com 2008-04-22 09:16 pm (UTC)(link)
Ты забываешь, что красота - понятие не объективное, а субъективное* и культурно обусловленное.
*очень хочется написать "субъюнктивное"

[identity profile] dmarck.livejournal.com 2008-04-22 09:20 pm (UTC)(link)
Хрена она забывает. Это у нее просто такое проявление когнитивного диссонансу ;)

[identity profile] mvs.livejournal.com 2008-04-22 09:25 pm (UTC)(link)
ну всё, теперь все, кому ты не позвонишь утром, сочтут себя недостаточно для тебя красивыми

[identity profile] asnat.livejournal.com 2008-04-22 09:43 pm (UTC)(link)
там нет варианта "зависит от того, как я выгляжу и себя чувствую"
хотя "красивый" все равно слишком сильное слово
я думаю, если бы было "симпатичный", "внешне привлекательный" процент признающих себя таковыми был бы выше

[identity profile] verych.livejournal.com 2008-04-22 09:57 pm (UTC)(link)
!
а те, кому она позвонит утром, нахамят и скажут, чтобы с такими глупостями больше не будила

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 09:59 pm (UTC)(link)
Ша, пока что никто не выразил согласие, чтобы я им звонила.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 09:59 pm (UTC)(link)
Есть там вариант про зависимость от прочего.

[identity profile] ingdir.livejournal.com 2008-04-22 10:01 pm (UTC)(link)
дык список не оглашён!

[identity profile] sofunja.livejournal.com 2008-04-22 10:12 pm (UTC)(link)
Машенькин, а ты сама про себя как считаешь?

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 10:14 pm (UTC)(link)
Так и быть, нарушу анонимность. Я самонадеянно выбрала вариант с зависимостью - потому что иногда мне действительно нравится. Глупо, наверное.

[identity profile] ash-tree.livejournal.com 2008-04-22 10:20 pm (UTC)(link)
Ахха, теперь можешь представить, как я тебе говорю вслух этот твой пост :)) даже позвонить могу, часов в шесть :)

как будешь самой себе звонить? %)

[identity profile] sofunja.livejournal.com 2008-04-22 10:20 pm (UTC)(link)
для чистоты эксперимента надо сделать опрос, вывесить свою фотку и спросить, считают ли тебя красивой, симпатичной и т.д.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 10:22 pm (UTC)(link)
Дорогая, мы с тобой ни разу не встречались лично :)

Re: как будешь самой себе звонить? %)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 10:23 pm (UTC)(link)
Да ну, все будут льстить, как будто я им наследство должна завещать %)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 10:26 pm (UTC)(link)
конъюнктивное. ирреалисное. %)

Re: как будешь самой себе звонить? %)

[identity profile] sofunja.livejournal.com 2008-04-22 10:27 pm (UTC)(link)
Хорошо, давай это сделаю я... у меня нет резона народу тебе льстить, только пришли фотографию %)

[identity profile] ash-tree.livejournal.com 2008-04-22 10:32 pm (UTC)(link)
М. Ты не уточняла (кажется), что твои слова относятся только к тем, кого ты лично знаешь.
Ну ладно, приеду -- проверю :) и уж тогдаааа! )

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 10:34 pm (UTC)(link)
Ну, про тех, кого не знаешь, труднее судить. Все-таки по фото нельзя судить о человеке, даже о внешности нельзя как следует судить.

[identity profile] real-lavushka.livejournal.com 2008-04-22 10:35 pm (UTC)(link)
ну так никто не готов самонадеянно решить, что именно ему (ей) ты готова звонить по утрам:)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 10:36 pm (UTC)(link)
Офф: слушай, а я сегодня наконец лично увиделась с Женей! Ура!

[identity profile] real-lavushka.livejournal.com 2008-04-22 10:48 pm (UTC)(link)
С моей сестрой, что ли? вы вообще-то и раньше виделись, у нас дома:)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-22 10:52 pm (UTC)(link)
Виделись. Но шапошно. А сегодня немножко более осмысленно.

[identity profile] real-lavushka.livejournal.com 2008-04-22 10:54 pm (UTC)(link)
Классно! рада за вас. и даже завидую - я давно уже ее не видела:) и тебя тоже.

[identity profile] sanches.livejournal.com 2008-04-23 12:03 am (UTC)(link)
Вполне логично. Что в восприятии со стороны, что в самовостприятии - фактические черты лица особой роли не играют. Важны харизма, обаяние, внутренняя энергия и блеск в глазах.

Ни одна из женщин, которых я полагаю самыми привлекательными в этом мире, - даже близко не соответствовала классическим канонам и "золотому сечению".

[identity profile] sanches.livejournal.com 2008-04-23 12:05 am (UTC)(link)
Мне тоже так подумалось.

Вот я, например, - считаю ее саму - красивой. А она, похоже, - на данную тему сомневается...

[identity profile] sanches.livejournal.com 2008-04-23 12:06 am (UTC)(link)
Вы - красивы. Точка.

[identity profile] alber.livejournal.com 2008-04-23 04:50 am (UTC)(link)
Пожалуй, слово "красиывый" и правда слишком радикальное. К нему гораздо тяжеле отнестись хоть каким-нибудь образом

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-23 06:53 am (UTC)(link)
Спасибо, приятно слышать! Только как вы можете судить, не видав меня?

[identity profile] mithrilian.livejournal.com 2008-04-23 08:36 am (UTC)(link)
Если результаты видны хотя бы одному человеку, пусть даже и тебе, то это нельзя назвать "анонимным" опросом. :)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-23 08:40 am (UTC)(link)
Это верно, но полностью анонимных не дают делать.

[identity profile] yovin.livejournal.com 2008-04-23 02:09 pm (UTC)(link)
Слушай, а ты не путаешь понятия "знать про себя" и "считать себя"?
У меня вот четкое ощущение, что да, путаешь. Вернее, мешаешь в одну кучу.
(исходя из этого ощущения и отвечала, кстати. потому что я знаю, что я красивая. Но при этом так же знаю не только то, что редко себя ею считаю(т.е. самой себе нравлюсь), но и почему так происходит и даже что с этим делать. Но это вопрос уже совсем другой, правда же? :)

[identity profile] enia-enka.livejournal.com 2008-04-23 03:11 pm (UTC)(link)
Ага, а говорила анонимный!

[identity profile] sanches.livejournal.com 2008-04-24 08:49 am (UTC)(link)
Некоторых людей не обязательно видеть, - достаточно читать.

Но фотографии тоже дают некоторое представление.

[identity profile] petrark.livejournal.com 2008-04-24 06:39 pm (UTC)(link)
Я выбрал тот же вариант, причём не от скромности, а именно потому что я так себя ощущаю.
А вот ты, Маша - одна из самых красивых женщин, что я встречал в своей жизни. Правда. Особенно когда не сердишься ;-)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-24 07:03 pm (UTC)(link)
Кать, а мне кажется, что это ты путаешь :-E

Вот смотри: ты "знаешь", что ты красивая, но при этом редко себе нравишься? Так ты, значит, не то "знаешь"! Твое знание - это, наверное, "что X, Y и Z считают тебя красивой", "что тебе многие говорили о твоей красоте", "что такие черты лица, как у тебя, в нашей культуре считаются красивыми", "что ты раньше себе очень нравилась", в общем, что-то вот такое. Но не что ты красивая! Нельзя же знать что-то и не верить в это!

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-24 07:04 pm (UTC)(link)
А я там уже исправила. Анонимные опросы в ЖЖ - это когда ответы видны только автору опроса.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-24 07:05 pm (UTC)(link)
Ты сама-то в Мск не собираешься?

[identity profile] real-lavushka.livejournal.com 2008-04-24 07:20 pm (UTC)(link)
90%, что в сентябре. в начале. (бабушке 8-го 80 будет)

[identity profile] yovin.livejournal.com 2008-04-24 07:32 pm (UTC)(link)
ну, здравствуй жопа, новый год.
Этак ты одним махом сейчас всех психологов планеты без права на кусок хлеба оставишь. :-))

Еще как можно. И ты счастливая, если не понимаешь, о чем речь.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-24 07:36 pm (UTC)(link)
Ну, понимаешь, я лингвист, и я как-то привыкла, что у слов есть определенные значения. А кто употребляет слова, вкладывая в них не то значение, что принято в языке, тот неправ :-) Или, вернее, не "неправ", а просто его другие носители не могут понять так, как он желает.

[identity profile] yovin.livejournal.com 2008-04-24 08:25 pm (UTC)(link)
(гордо) психолога лингвисту не понять!
:-)

Но правда, Машка, знать и принимать знание - неужели для тебя это одно и то же?

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-24 08:30 pm (UTC)(link)
Что значит принимать? Если я не принимаю знание, значит, я в нем сомневаюсь, и это уже не знание, а догадка, мысль, предположение, что-то такое.

[identity profile] yovin.livejournal.com 2008-04-24 08:33 pm (UTC)(link)
Да, правда? Слушай, ну я серьезно жутко рада за твою психику. Она у тебя редкостная.
А что тогда делають все те люди, например,Ю котрые знают о смерти близких, но не могут с этим смириться, принять это? Догадываются? Сомневаются?

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-24 08:36 pm (UTC)(link)
А что значит не могут с этим смириться? Это не то же самое, что другими словами обозначается как "знают, но им от этого плохо", "знают и очень страдают из-за этого", "знают, но сами себя хотят переубедить, потому что думать о смерти слишком больно"?

[identity profile] yovin.livejournal.com 2008-04-24 08:40 pm (UTC)(link)
В каждом случае что-то свое, обычно. Может быть и то, и другое, и третье, и еще десяток вариантов. И что? Это как-то менет тот факт, что они а) знают о смерти близкого и б) "не считают его умершим" (читай - строят что-то так, как буд-то он жив, пусть даже и только сове мироощущение).
Что я и пытаюсь тебе объяснить второй день.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-04-25 12:12 pm (UTC)(link)
Не может быть такого факта, чтобы "знали о смерти" и одновременно "не считали умершим". Ну или давайте переопределять слово "знать". Только после этого будет еще сложнее говорить по-русски.

[identity profile] yovin.livejournal.com 2008-04-25 02:05 pm (UTC)(link)
Хорошо, не может. Как скажешь, дорогая.