Школьное

[typechecker]

Существуют ли еще употребления: "тетрадь по русскому языку" и "тетрадь по математике" в значении, соответственно, `тетрадь в линейку' и `тетрадь в клетку'? В мои школьные годы эти употребления процветали пышным цветом, а "в клетку" и "в линейку" занимали жалкую нишу в низкохудожественной пионерской литературе да в окриках учителей. Ну а что сейчас, интересно?

Comments

[mashaaaa.livejournal.com]

мамзель не верють? а у кого булка, свечка и пустая шоколадина?

[orie.livejournal.com]

хотите поговорить об этом?
у меня впечатление, что слова расходятся либо более крупными географическими единицами (типа украинского и южнорусского "кулёк" в значении "полиэтиленовый пакет"), либо более мелкими (дворовая компания, наверняка так с "пустой шоколадиной"). города тоже бывают, но это не самый частый случай.
это, конечно, только гипотеза, и почти на пустом месте. но ни одного серьёзного исследования на эту тему я не видела.

[mashaaaa.livejournal.com]

диалектолог я еще тот. но все же -- интересно: хорошо, почему тогда сами носители, вне зависимости от степени наивности/продвинутости культивируют стереотип различия языков москвы и петербурга на уровне лексем? это миф? если да, откуда он, интересно, идет?

[orie.livejournal.com]

разумеется, миф. и вот его как раз было бы ЖУТКО ИНТЕРЕСНО поизучать. гораздо интереснее самой разницы.
есть такой недо-термин, если я не ошибаюсь, его придумал П. А. Клубков, как экземпликатив. экземпликативы - это слова, которые приводятся в качестве примера чего-нибудь. например, если мариупольского грека попросить сказать что-нибудь по-гречески, он ответит, что хлеб - это псуми, в 99% случаев, а ещё в 60% прибавит, что "за лиманом есть колодец" будет "пиз-дуна-йеш-хуйу". в московско-питерском случае это поребрик-бордюр, хлеб-булка, и ещё штук шесть.
(за точность изложения не ручаюсь, но примерно так).
изучать это гораздо интереснее, чем саму разницу. ну, запишешь ты корпус текстов. ну, посчитаешь процент той или иной лексики. ну, выяснишь, что строгой корреляции с географией нету, что-то действительно строго, что-то есть и там и там, что-то - вроде чаще в Москве, чем в Питере. получится неясная размытая херня. толку-то?

[tatjanka.livejournal.com]

Не, не ошибаешься. Именно он его и придумал.
А разница хоть и мифическая, но иногда приводит к неудачным актам коммуникации.

[orie.livejournal.com]

ну, я не имела в виду, что её нет. я про то, что это необязательно так строго распределяется именно по городам.

[tatjanka.livejournal.com]

Согласна. Человек, с которым акт коммуникации не состоялся из-за пресловутых булок и хлеба, был родом из Петропавловска-Камчатского, хотя последние лет 7, наверное, живет в Москве...

[orie.livejournal.com]

да, а на вопрос "зачем это нужно" есть простой-банальный ответ, который уже навяз в зубах и потому, возможно, неверен: это нужно, чтобы показать, чем "они" отличаются от "нас".
московско-питерская разница - вообще довольно обсуждаемая тема. Москвич и Питерец - это почти что два национальных характера ;-)
да, и маленький дисклеймер: слово "миф" (точнее, в данном случае будет сказать "стереотип") не является синонимом слова "враньё". точнее его отношения с реальностью будут описываться как: "проверка на истинность не корректна и не релевантна". стереотип - это нечто, что существует не в реальности, а в голове.

[mashaaaa.livejournal.com]

под дисклеймером подпишусь - я имела в виду то же значение.
лексический стереотип как объект изучения? прекрасная идея, без шуток. т.е. не о языке ("этот язык обладает такими-то качествами"), а об отдельных словах. а вот кто и где и чего про такое писал?

[orie.livejournal.com]

ну, значение единиц языка в культуре - это предмет (или объект? я в них всегда путалась) науки социолингвистики. точнее, один из.
всего-то ;-)
исследования молодёжного жаргона основываются на тех же предпосылках.

[thunderburst.livejournal.com]

а что такое "пустая шоколадина"???
тетрадки - да, у нас тоже так было... :)))

[mashaaaa.livejournal.com]

жадина-говядина, пустая шоколадина. можешь себе представить?!

[thunderburst.livejournal.com]

с трудом :))))))))))))

[hemuls.livejournal.com]

А я могу :) Именно так у нас в детстве оно и звучало!
Только сегодня с удивлением обнаружила, что никто из окружающих никогда в жизни про "пустую шоколадину" не слышал %)

[hemuls.livejournal.com]

Ой, а можно про питерско-московские различия поподробнее?
А тетрадки у нас были в клеточку и в линеечку, вот.

[mashaaaa.livejournal.com]

ну вот тут igaro и orie вроде все релевантные вещи уже высказали.