Вопрос про Гарри Поттера

[typechecker]

Слушайте, вот я читаю сериал про Гарри Поттера, и у меня вопрос.

Лили Поттер была волшебницей или нет?

В первой книге, HP&TSS, Петуния Дурсли говорит о ней: "Of course we knew! How could you not be, my dratted sister being what she was? Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that — that school — and came home every vacation with her pockets full of frog spawn, turning teacups into rats. I was the only one who saw her for what she was — a freak! But for my mother and father, oh no, it was Lily this and Lily that, they were proud of having a witch in the family!"

Потом еще Хагрид говорит Гарри о родителях: "Now, yer mum an’ dad were as good a witch an’ wizard as I ever knew. Head boy an’ girl at Hogwarts in their day!"

Ну и сам Гарри, узнав об этом, отвечает на вопрос о своих родителях: "They were a witch and wizard, if that’s what you mean."

И во второй книге, HP&TCOS, он говорит Добби: "But I’m not Muggle-born — how can I be in danger from the Chamber?"

Но в той же второй книге, бац, и читаем такое (Гарри разговаривает с Томом Риддлом): "...But I know why you couldn’t kill me. Because my mother died to save me. My common Muggle-born mother". После чего Риддл говорит: "There are strange likenesses between us, after all. Even you must have noticed. Both half-bloods, orphans, raised by Muggles".

Ну и дальше все, когда говорят о Лили, поминают, что она из магглов. Для них всех muggle-born значит то же самое, что muggle, что ли?

(Только если объяснение включает спойлер из 5, 6 или 7 книжек, не говорите мне, я их еще не прочла.)

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Я понимаю muggle-born как "рожденный среди магглов", "рожденный в семье магглов". Лили была витч, но рождена в семье магглов. Та же фигня с Гермионой.

[mashaaaa.livejournal.com]

Вот по идее да (а у Гермиона вообще оба родителя маглы) но почему ж тогда Том Риддл говорит о Гарри "полукровка"? Сам-то Том полукровка настоящая, у него отец вообще не волшебник. Значит, ему без разницы, что muggle, что muggle-born, в любом случае сын такой женщины получается half-blood?

[sorcino.livejournal.com]

Это одна из важных для цикла тем - разрыв между обществом магов и обществом магглов. Он, как видно, весьма велик и искусственно поддерживается - частью как раз из соображений престижа, "несмешивания".
Вольдеморт, как и многие другие... ммм... отрицательные герои цикла, придерживается весьма строгих взглядов на чистоту крови. Ну и он, конечно, хочет Гарри уязвить, так как тот, по этим понятиям, стоит по внутренней иерархии чистокровности на ступеньку выше, чем он сам:-))

А так, формально, Гарри, конечно, не полукровка. Но корни "не те":-))

[sperans.livejournal.com]

ну да. нормальный антисемит, чё ты хочешь.

[yovin.livejournal.com]

Ну, некоторые вона до 7 колена, все дела. :-)

[savanda.livejournal.com]

Так это... подставь "еврей" и все становится на места. Есть разница - мама или бабушка? Там калька чрезвычайно точная, по-моему.

Это ж распространенный тип: у пламенного борца за чистоту крови если не мама, то дедушка того. Штамп, практически. Для себя они, понятно, делают исключение. А остальные - пожалуйте на выбраковку.

У тамошних фашистов еще есть термины mudblood (в устах нормальных магов страшное ругательство) и blood traitor (породнившийся с маглом или кем похуже).

[sorcino.livejournal.com]

Да, она была волшебницей, но магглорожденной - как Гермиона.

[kusochek-syru.livejournal.com]

Лили Поттер была волшебницей, но "гражданского происхождения" (muggle-born), как и Гермиона. Родители обычные, а ребенок - волшебник. Muggle - это просто обычный человек. A muggle-born - волшебник, рожденный среди магглов.

[mashaaaa.livejournal.com]

А чего тогда Гарри сначала говорит о себе в диалоге с Добби "I'm not Muggle-born", а Том Риддл потом называет его, как и себя, Muggle-born?

P.S. Мне нравятся ваши с sorcino аватары подряд.

P.P.S. А может, у тебя есть ответ на еще один вопрос? См. ниже по треду, про подарки от Дурслеев.

[tatjanka.livejournal.com]

если бы он был Muggle-born, то оба его родители были бы маглами, а они волшебники. но у него есть кровь маглов.

[kusochek-syru.livejournal.com]

Гарри прав: он - не muggle-born, так же, впрочем, как и Том Риддл, который тоже маггл наполовину. Но чего не скажешь в запальчивости и отчаяньи?

[kdv2005.livejournal.com]

Волшебница гражданского происхождения. Гениально звучит.
Можно целую антиутопию написать под этим заголовком.

[bakatina.livejournal.com]

Для них всех muggle-born значит то же самое, что muggle, что ли?

именно.

[mashaaaa.livejournal.com]

А-а. Ну ясно тогда.

Впрочем, у меня еще есть вопрос - как технически Дурслеи присылали Гарри Поттеру рождественские подарки в Хогвартс. Носовой платок и т.д. Раз вы все такие умные, может, вы и это знаете?

[shams.livejournal.com]

Маша, забей на официальную серию, переходи сразу к фанфикам — вот где раздолье и пир воображения.

[mashaaaa.livejournal.com]

Нетушки. Фанфики я оставлю себе на потом, когда официальные книжки кончатся.

[orie.livejournal.com]

Лили - muggle-born, т.е. у неё родители магглы, а сама она ведьма. и Гермиона такая же.

(если я не ош).

[orie.livejournal.com]

а Гарри полукровка - в смысле, что он не маг-аристократ в пятнадцати поколениях. недостаточно чистая кровь.

[ermite-17.livejournal.com]

Термин half-blood у нее двузначен: или один из родителей не волшебник (как у Ридла или у Снейпа), или один из родителей Muggle-born wizard (как у Гарри). Это, наверное, чтобы усилить сходство между Гарри и Томом Ридлом, которое очень важно и всячески подчеркивается.
Лили Muggle-born, как и Гермиона, а Гарри - нет.

[prunella-k.livejournal.com]

Гарри вроде еврея, у которого мама гийорет - для кого нормуль, а кому-то то да не то. А Том Риддл - Иванов у которого мама Рабинович:)

[aknel.livejournal.com]

какое прелестное описание :) и точное весьма :))

[hmelna.livejournal.com]

Тут по существу все уже сказали до меня - Гарри был сыном волшебников, но чистокровным он не был, поскольку его мать происходила из семьи маглов. При этом у разных волшебников были разные градации. Для демократов вроде Хагрида или Дамблдора, магл = неволшебник, а любой волшебник, независимо от происхождения... просто волшебник, и все ) Кто-то чисто на бытовом уровне разделял волшебников на маглорожденных и "обычных". Ну а фашисты вроде Малфоев считали настоящими чистокровными волшебниками только тех, в чьих жилах никогда не текла магловская кровь. Как-то так, да :)

[asnat.livejournal.com]

В последней книге как раз рассказывается про то, как Лили обнаружила магические способности. Риддл немного искажает реальность, чтобы подчеркнуть их с ГП сходство. ГП - не полукровка, но и не совсем чистокровный.

[geum-rivale.livejournal.com]

родителя Лили были маглами, а она сама - волшебницей

[verynaglaya.livejournal.com]

Для аристократии магглорожденный - это оскорбление.
Магглорожденный волшебник - этакий недоделанный.
А для совсем крутой аристократии - надо семь поколений волшебников подряд - тогда все совсем хорошо.
Поэтому слизеринцы будут говорить про маггл-борн, а гриффиндорцы - про то, что ведьма.