Доброе утро, страна

[typechecker]

Че-то, по-моему, пиздец: Минздравсоцразвития России и Русская Православная Церковь подписали соглашение о сотрудничестве.
Статьей 14 Конституции РФ предлагается подтереться.

Comments

[ivan-babicki.livejournal.com]

Сотрудничество государства с религиозной организацией ничему не противоречит, если оно лежит не в религиозной сфере.

[mashaaaa.livejournal.com]

и не в государственной

[ivan-babicki.livejournal.com]

Нет, как раз если не в государственной - то противоречит.

[mashaaaa.livejournal.com]

Нет, видишь, тут нижe настоящий живой юрист altes_tier пишет: "Само по себе соглашение о сотрудничестве между гос. органом и любой другой структурой ничего не нарушает, если только на эту структуру не возлагаются гос. полномочия."

[ivan-babicki.livejournal.com]

Мне кажется, ты читаешь не то, что написано. Если государство, например, закупает у какой-либо организации - религиозной или нет - пулемёты, то всё в порядке: применение пулемётов относится к сфере полномочий государства. Если государство предоставляет негосударственной организации право применять пулемёты - то это нарушение. Если оно закупает у неё чётки - то это тоже нарушение, ибо чётки к государственной сфере не относятся.

[mashaaaa.livejournal.com]

"По ее словам, подписание соглашения – это очень серьезная веха в совместной работе. «Это не только совместные проекты, но и решение вопросов на законодательном уровне», - добавила глава ведомства."

Тянет на применение пулеметов. Законодательные вопросы в соответствии со ст. 14, ч.2 Конституции РФ решаются без попов.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Смотря какие вопросы. Впрочем, я, как и ты, не думаю, что последовательно светское государство будет реализовано в России - учитывая, что в Европе и Америке им тоже не пахнет.

[krocodl.livejournal.com]

можно подумать ею интенсивно не подтирались последние лет пять

[jazzist.livejournal.com]

Ну само по себе сотрудничество как таковое не есть нарушение конституции. У русской Православной Церкви и без этого соглашения нарушений различных статей различных законов наберется на полный ее запрет на всей территории. Ну так это ж заниматься надо...

[ivga.livejournal.com]

ждите дресс-кода, дарагие рассияне!
а вообще уебывали бы вы, мария свет как вас там, в свои жаркие страны, и не мешали бы честному трудовому населению сливать себя в экстазе :)))

[lestofante.livejournal.com]

а может, лечение пойдет лучше с божьей помощью

[mashaaaa.livejournal.com]

А ну как тут православный бог бессилен. А Аллаха вот не привлекают.

[lestofante.livejournal.com]

а это в порядке эксперимента. Если не поможет, привлекут Аллаха.

[mad-bishop.livejournal.com]

Воистину :) Поищите новость про муллу на Байконуре. После того, как несколько освященных спутников ГЛОНАСС на...вернулись, видимо, меняют провайдера. В области здравоохранения еще хотят попробовать с этим.

[altes-tier.livejournal.com]

Мне приходилось готовить не одно соглашение о сотрудничестве между гос. органами и разными структурами - как коммерческими, так и некоммерческими - общественными организациями, фондами и т.д.
Само по себе соглашение о сотрудничестве между гос. органом и любой другой структурой ничего не нарушает, если только на эту структуру не возлагаются гос. полномочия.
Но, вроде бы, из ссылки не следует, что на блудницу-РПЦ возлагаются такие полномочия...

Вообще-то я чиновников из Минсоцздравразвития понимаю - в результате их героических усилий старым и больным соотечественникам остается надеяться только на божественное вмешательство... :(

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну так пусть соотечественники и заключают соглашение с божественным вмешательством!

[altes-tier.livejournal.com]

Соотечественники, к сожалению, именно этим и занимаются.
Но у гос. органов, как и у иных участников гражданских правоотношений, имеется неотъемлемое право, не выходя за пределы компетенции и иным образом не нарушая закон, заключать гражданско-правовые сделки с кем угодно. Хоть с ООО "Сукин и сыновья", хоть с РПЦ, хоть с Гринпис, хоть с тобой лично.
А признаков нарушения закона из ссылки не видно.

Мы же - граждане, можем считать такую сделку не соответствующей нашим личным представлениям о полезном для любезного Отечества, и лично действовать соответственно. Правда, на нашем пути сразу дружно встанут всяческие ЦИКо-чуровы и правоохранинарушительные органы всех мастей :((

[mashaaaa.livejournal.com]

Зубов бояться - в рот не давать. Я бы написала и подписала какую-нибудь петицийку.

[altes-tier.livejournal.com]

Кому?
Зачем?
Всю нынешнюю властную братию, как ты понимаешь, ну СОВЕРШЕННО не интересует, что ты или я, или иные 10, 100, 1000, 10000, 100000, 1000000, 10000000 подданных о них думают и, тем более, что им пишут.
Вот 30-40 миллионов, да еще удачно территориально локализованных, могут их напрячь.
Но столько - ни твою, ни любую иную петицию не подпишет, увы.

[mashaaaa.livejournal.com]

http://pch-maya.livejournal.com/1342629.html - о, гляди, а кое-кто уже взял да написал.

Хотя это ж тьху, а не православная христианка. Знаем мы эту Космодамианскую церковь. Там кого попало крестят. И еще какой-то вредной херней страдают - детей лечат, бомжей прикармливают. Одна морока с ними. Нет шоб как люди пузо крестами увешать и ездить себе спокойненько на майбахах.

[altes-tier.livejournal.com]

А давно уже без разницы, кто написал и что написал.
Это все лишь "в лихие 90-е" - и то, весьма недолго - имело какое-то значение.

А про НЫНЕШНИХ еще 45 лет назад было сказано:
"- Да что вы говоpите,
Так искpенне пpичём!
Пишите нам, пишите,
А мы пpочтём, пpочтём!" (и далее по тексту).

Почему ты думаешь, что это самое "челобитописание" именно в данном случае - пусть и на минуту - вдруг вновь приобрело, против обычного, хоть какой-то смысл?

[mukinu.livejournal.com]

по-моему тоже.
спасибо за ссылку

[smilga.livejournal.com]

Я тебе скажу по секрету: отделение государства от церкви — это не про то, что церковь не должна вмешиваться в дела государства, это про то, что государство не должно вмешиваться в дела церкви. Чтобы не было как в Англии, где епископы фактически назначаются правительством.

[mashaaaa.livejournal.com]

Почему "не ... а"? Почему не both?

[smilga.livejournal.com]

Ну, собственно, Локк так придумал. Доктрина-то во всех конституциях и универсальных декларациях цельнотянута из «Письма о веротерпимости». Кроме того, просматривается некоторое влияние французской laïcité, но laïcité — идея хоть и оригинальная, но с очень сомнительной репутацией. Первоначальный замысел её в основном был тактический и направлен был на то, чтобы спиздить церковное имущество, а потом французам было уже как-то неудобно в этом признаваться, вот они и подвели идеологическую базу.

[mashaaaa.livejournal.com]

Нууу, первоначальный. Вспомнила бабка, як дивкой була. Отделим синхронию от диахронии, как завещал великий Соссюр.

[smilga.livejournal.com]

Диахрония — это то, про что уже все забыли.
Я тебе про это рассказал, теперь это уже снова синхрония.
Кто не заткнул уши, я не виноват.

[mashaaaa.livejournal.com]

Эк ты изящно весь компар приклал.

[smilga.livejournal.com]

Вот давай, объясни с т. з. компара, например, существование в более или менее неизменном виде латыни с III по XIX вв.

[mashaaaa.livejournal.com]

Неизменный вид у нее был скорее менее, чем более, но причем тут компар? Описание узкопрофессиональных языков - дело социолингвистики.

[smilga.livejournal.com]

При том, что идеи типа о. ц. от г. живут примерно в том же режиме, что латынь, а не в том, что вернакуляры.

[mashaaaa.livejournal.com]

Эээ... с этого момента поподробнее. "В том же режиме, что латынь" - то есть обслуживают узкую область человеческих интересов, не нужны и неинтересны большинству, существуют исключительно благодаря традиции?

[smilga.livejournal.com]

На минуточку, латынь обслуживала практически всю интеллектуальную жизнь Европы вплоть до второй половины XVIII века. Наука, философия, религия, право — всё это делалось на латыни. Считать это «узкой областью человеческих интересов» я совершенно не готов.

[mashaaaa.livejournal.com]

Зато в последние лет 50 языком науки и бизнеса, как мы знаем от А.Д. Шмелева, является Bad English. И какое он таки имеет отношение к языку Шекспира, Мильтона и Паниковского Марка Твена?

[smilga.livejournal.com]

Латынь в обсуждаемый период тоже была, прямо скажем, не на уровне Цицерона. И что (дважды)?

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну именно! Превратилась в проф. язык.
Так же и идея о.ц.о.г. превратилась в нечто не совсем то, что изначально в ней было заложено.

[smilga.livejournal.com]

Да, хорошая штука идея.
Как подумаешь, так и будет.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Насколько я знаю, доктрина как раз французская и к Локку отношения не имеет. Подразумевает в первую очередь экспроприацию государством некоторых основных функций Церкви: начального образования, санкционирования браков и разводов, и т.п. Локк признавал плюрализм религий, но считал недопустимым отсутствие религии, т.е. его концепция ближе к системе, принятой в Российской империи: христианский, иудейский и мусульманский брак имеет одинаковую законную силу, но гражданского брака не существует.

[smilga.livejournal.com]

Насколько я знаю, доктрина как раз французская и к Локку отношения не имеет. [...]

Первая конституция, в которой это прописано, разумеется, американская (I поправка, 1791), а сама формулировка «отделение церкви от государства» принадлежит то ли Джефферсону, то ли Мадисону. Несомненно, они были в курсе современной французской мысли, но всё же, как мне кажется, больше имели в виду Локка.