typechecker: (Default)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2011-07-10 12:35 pm
Entry tags:

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2011-07-11 08:34 am (UTC)(link)
Почему "не ... а"? Почему не both?

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-11 09:27 am (UTC)(link)
Ну, собственно, Локк так придумал. Доктрина-то во всех конституциях и универсальных декларациях цельнотянута из «Письма о веротерпимости». Кроме того, просматривается некоторое влияние французской laïcité, но laïcité — идея хоть и оригинальная, но с очень сомнительной репутацией. Первоначальный замысел её в основном был тактический и направлен был на то, чтобы спиздить церковное имущество, а потом французам было уже как-то неудобно в этом признаваться, вот они и подвели идеологическую базу.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2011-07-11 10:58 am (UTC)(link)
Нууу, первоначальный. Вспомнила бабка, як дивкой була. Отделим синхронию от диахронии, как завещал великий Соссюр.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-11 12:04 pm (UTC)(link)
Диахрония — это то, про что уже все забыли.
Я тебе про это рассказал, теперь это уже снова синхрония.
Кто не заткнул уши, я не виноват.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2011-07-11 01:35 pm (UTC)(link)
Эк ты изящно весь компар приклал.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-11 05:00 pm (UTC)(link)
Вот давай, объясни с т. з. компара, например, существование в более или менее неизменном виде латыни с III по XIX вв.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2011-07-11 05:59 pm (UTC)(link)
Неизменный вид у нее был скорее менее, чем более, но причем тут компар? Описание узкопрофессиональных языков - дело социолингвистики.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-12 07:39 am (UTC)(link)
При том, что идеи типа о. ц. от г. живут примерно в том же режиме, что латынь, а не в том, что вернакуляры.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2011-07-12 08:31 am (UTC)(link)
Эээ... с этого момента поподробнее. "В том же режиме, что латынь" - то есть обслуживают узкую область человеческих интересов, не нужны и неинтересны большинству, существуют исключительно благодаря традиции?

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-12 10:56 am (UTC)(link)
На минуточку, латынь обслуживала практически всю интеллектуальную жизнь Европы вплоть до второй половины XVIII века. Наука, философия, религия, право — всё это делалось на латыни. Считать это «узкой областью человеческих интересов» я совершенно не готов.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2011-07-12 11:02 am (UTC)(link)
Зато в последние лет 50 языком науки и бизнеса, как мы знаем от А.Д. Шмелева, является Bad English. И какое он таки имеет отношение к языку Шекспира, Мильтона и Паниковского Марка Твена?

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-12 11:18 am (UTC)(link)
Латынь в обсуждаемый период тоже была, прямо скажем, не на уровне Цицерона. И что (дважды)?

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2011-07-13 02:09 pm (UTC)(link)
Ну именно! Превратилась в проф. язык.
Так же и идея о.ц.о.г. превратилась в нечто не совсем то, что изначально в ней было заложено.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-14 09:33 am (UTC)(link)
Да, хорошая штука идея.
Как подумаешь, так и будет.

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2011-07-11 02:21 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, доктрина как раз французская и к Локку отношения не имеет. Подразумевает в первую очередь экспроприацию государством некоторых основных функций Церкви: начального образования, санкционирования браков и разводов, и т.п. Локк признавал плюрализм религий, но считал недопустимым отсутствие религии, т.е. его концепция ближе к системе, принятой в Российской империи: христианский, иудейский и мусульманский брак имеет одинаковую законную силу, но гражданского брака не существует.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2011-07-11 04:53 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, доктрина как раз французская и к Локку отношения не имеет. [...]

Первая конституция, в которой это прописано, разумеется, американская (I поправка, 1791), а сама формулировка «отделение церкви от государства» принадлежит то ли Джефферсону, то ли Мадисону. Несомненно, они были в курсе современной французской мысли, но всё же, как мне кажется, больше имели в виду Локка.