typechecker | (no subject)

Да, у меня тот же взгляд на вещи. Обрати внимание, активные верующие - тот же типаж, что в советское время были активными комсомольцами. И если возраст позволяет - это одни и те же люди.

Ото ж. Мейнстримные хапуги.

Эк ты меня припечатала

А ты много поимел с комсомольской деятельности, а затем с церковной? И занимался тем и другим с одинаковым цинизмом и ради социальных благ? Ну тогда да, припечатала, чо. Я на основе личного знакомства думала, что это все не про тебя :)

и как надо было заключить из твоего утверждения про "активных верующих", что ты делаешь особые исключения в случае личного знакомства?

1. Из слова "активных", я полагаю.
2. В случае личного знакомства я вообще стараюсь не навешивать ярлыков - индивидуальные черты виднее, чем без него.

Собственно, вот еще про личное знакомство. С ним человека видно вблизи. А без него - видно только самые яркие и слышно только самые громкие черты. Если кто-то громче всего орет про веру, царя и отечество, то я это и слышу - и желание близко знакомиться не возникает.

Мне только что на мамбе написала девочка из семейной пары, они ищут девочку или пару. В графе "вероисповедание" (на мамбе, да) стоит "православная", в "степени религиозности" - "верующая". На мамбе. Да. Вот.

я прочитала "как я бы могла написать, если б умерла" и страшно удивилась - все же, Плющев, очень живо пишет, откуда вдруг такое сравнение?

Я дочитал до "верующих никто уже не преследовал", и остановился, по принципу 13 удара часов.

А кого в позднем Совке за веру преследовали?

Проблемы по комсомольской линии можно было иметь запросто. (Если был замечен в посещении синагоги -- про православных я не в курсе, но думаю, что тоже.)

Это по ведомству антисемитизма, мне кажется. Моих вполне светских родителей как-то свинтили за что-то типа гуляний на Симхат-Тора у синагоги (если они это читают, пусть сами расскажут подробности). Обычное жидоморство.

Edited 2012-03-20 20:45 (UTC)

Пройдет лет 10 не меньше с той пасхальной ночи, которая вспомнилась мне сейчас, когда, уходя после вечерних занятий из Института иностранных языков в такой же весенний вечер Страстной субботы вместе с переводчицей Томаса Мора и Эразма Роттердамского Юдифью Матвеевной Каган, мы увидим группу студентов-оперотрядовцев. Они будут стоять в дверях уже готовые отправиться к церкви Николы в Хамовниках, чтобы встать в оцепление вокруг храма. Их задача заключается в том, чтобы не пропускать в церковь молодежь, «оберегая» её, таким образом, от «тлетворного влияния религиозного дурмана»... Что тут скажешь? Отвратительно.

Я сам слышал эту историю от Ю.М.К., т.ч. это не апокриф.

Отвратительно, конечно, но не тянет на преследования по комс. линии. То есть преследования были бы, если бы не только не пропустили в церковь, но и потом применили какие-нибудь серьезные санкции. Ну, на мой взгляд так.

Ну в общем сам Плющев и пишет, что ношение крестика в школе не приветствовалось и упоминает, что при поступлении в ВУЗ веру свою тоже афишировать не рекомендовалось. Ну то есть сажать может и не сажали, но проблемы могли быть вполне серьезные.

Я лично не очень понимаю, в чем проблемы с "слишком большой религиозностью" сейчас. Меня нынешняя ситуация не напрягает, при том что я не православный, я вообще еврей. Вот если было бы как в совке - напрягало бы, а нынешняя ситуация меня более-менее устраивает.

Вся религиозная деятельность, кроме храмовых богослужений для пожилых людей под надзором уполномоченных, была запрещена. За нарушения (распространение религиозной литературы, благотворительность, вовлечение детей в религию, организацию кружков и семинаров, совершение религиозного обряда на дому без бумажки от уполномоченного, т.е. КГБ) устраивали неприятности, примерно такие же, как за "подписантство", особо непонятливых - сажали.
Список посаженных в 1975-1985 (отдельно для православных, отдельно для протестантов и католиков, отдельно для иудаистов и мусульман) составить нетрудно, информация доступна.

Похоже, что в позднесоветские годы, о которых идет речь у автора текста, неприятное давление замечали верующие, а в путинские - давление замечают неверующие.
Насколько я поняла из текста, Плющев - как минимум не практикующий верующий (атеист или нет, он не пишет). И для меня весь текст сводится к тому, что вот сейчас давят на "нас", а раньше, когда не давили, "нам" было лучше. (Это условные "мы". Я не знакома лично с Плющевым и знаю только, что он не входит в ту же группу, в которую не вхожу я, т.е. он не является православным верующим.) Не страна/общество/государство была(-о) лучше, разумеется, об этом там специально сказано. И вот к этому частному мнению частного человека я готова присоединиться.

Про Плющева не знаю, с него, судя по этому и другим его текстам, взять нечего, но, напр., в кругу Ваших родителей (как я его себе представляю - может быть, ошибочно) отлично знали, что за религию сажают. Спросите знакомых из этого круга и поколения, не приходилось ли им, например, прятать у себя религиозную литературу, которую им передавали верующие друзья в ожидании обыска. Последним гонением было андропкино в 1983, когда много таскали на допросы, обыскивали, каузировали публично каяться. Сажали, правда, уже мало.

я, хоть и крещеная ~~атеистка~~, пожалуй присоединюсь, но у меня это влияние Омерики сказывается, не знаю, живя я в России, так же неистово возмущалась бы из-за РПЦ де-факто в правительстве или принадлежала бы к апатичной части населения.

Хехе, в Техасе да, довольно густопсовая религиозность. Но Остин все ж таки столица. У меня в UT было ощущение, что там в основном атеисты.

Маш, так и есть. Остин как либеральный оазис в этом жутко консервативном Техасе. Стоит даже выехать за пределы city limit и уже начинается: guns, church, no big government, no abortions. Омерика вообще очень религиозная, намного больше чем РФ, но здесь конституция не цветным мелком по асфальту писаная и права человека защищаются судом в случае чего. Америкосы орут "свободу вероисповедания", что значит и свободу от вероисповедания, если читать конституцию, но республиканцы все понимают по своему и защищают именно христианство и гонят на всех мусульман и не разрешают мечети строить, с этим тоже непорядок.
Все, меня понесло, у нас предвыборные кампании в разгаре, я республиканцев наслушалась за последние несколько месяцев и меня колбасит :)

Да я ж тоже там жила, хоть и недолго, всего насмотрелась. Республиканцы suck ;-)

Я не вполне согласна, и хотелось бы, чтобы всё-таки посередине. Чтобы не отнимали крестики в школах. И чтобы дебильных атеистических рассказов в детских книжках не было (пару раз наталкивалась, и это трындец).

В перестройку вот было хорошо.

Вообще, это удивительно, но из всех "исторических периодов" я теплее всего отношусь к концу восьмидесятых и девяностым. Наверное, я тогда был моложе, а трава - зеленее :)

А какая разница, атеистические или православнутые. Один фиг, дебильные.

Да, я и говорю, хочется посередине

Хочется, чтобы в рассказах был вкус, а атеистические/православнутые агитки, как правило, - безвкусная пошлятина. Да и любые агитки, замаскированные под литературу.

Так Плющев же и говорит, что да, в Совке с этим было не здОрово, просто лучше, чем сейчас. Меньшее из двух зол. Я с ним согласна в этом.
А начало 90-х мне запомнилось разгулом каких-то страннейших сект и их проповедников, бесконечными концами света и прочей околорелигиозной белибердой, которой внезапно дали свободу. Я понимаю, что с точки зрения православного верующего это имеет мало отношения к его вере :)
Хотя твое теплое отношение к этому времени я очень разделяю.

Плющев выстраивает в иерархию сорта дерьма. "Мне казалось, что прошлое дерьмо было ужасным, но наступило текущее дерьмо, и по сравнению с ним прошлое - конфетка, я бы им питался".

А на мой взгляд - ни тем, ни другим питаться нельзя.

Edited 2012-03-21 08:14 (UTC)

Ну вот я этой категоричности там не прочитала.

даже в заголовке?

Мне кажется, что религия просто занимает в голове всё место оставленное для неё. Я попытаюсь разъяснить, что я имею ввиду под этой тавтологией :-). Коммунисты были людльми религиозными в том смысле, что линия партии, подобно религии, была для них основным источником морали. Человек не может жить без морали. Потеряв один источник он ищет ему замену и легко находит в образе религии причём такой удачный, что он даже разницы никакой не чувствует.

Edited 2012-03-21 05:11 (UTC)

Пурим ты, однако, празднуешь.

Я и Хануку праздную, и Песах. И?

Как это сочетается с утверждением, что все религии для тебя чуж(д)ая песочница?

Религия и ритуал - две большие разницы. Некоторые атеисты в Западной Европе вон даже Рождество празднуют. Традиция.

Все это мне мало понятно, в любом случае слово "абсолютно" в таком контексте странно выглядит.

Так оно ж не логикой объясняется, а эмоциями, с которыми все сложнее. Их, впрочем, можно объяснять с точки зрения ценностей и отношения к ним, но я сомневаюсь, что тебе будет интересно слушать (читать) мой самопсихоанализ :)

Отчего ж, это же твой самопсихоанализ, а не каких-то неизвестных мне европейских атеистов.

На самом деле я как-то уже пыталась самоанализироваться: http://mashaaaa.livejournal.com/503180.html?thread=5345420#t5345420, с тех пор мало что изменилось.

Спасибо тебе большое!