typechecker: (Hands)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2008-02-05 04:07 pm
Entry tags:

О суках

"Сука" как вводное слово: ср. "Пива, сука, хочется". Если я правильно понимаю, развилось из употреблений типа "Катя, сука, не пришла", "Он, сука, нам денег не дает" (как это называется-то? близко к аппозитиву, но не он). Я ошибаюсь? И вот еще: верно ли, что так же в свое время развивалось слово "блядь"?

[identity profile] verych.livejournal.com 2008-02-05 01:38 pm (UTC)(link)
Мне кажется, правильно не "пива, сука, хочется", а "пиво, сука, холодное" и пошло это из Камеди клаба, по крайней мере, я там первый раз услышала, но я тоже могу ошибаться.
Думаю, что именно так и развилось.
Но тут есть бОльшие матершинники, чем я, пусть они скажут.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-05 01:40 pm (UTC)(link)
Пива, сука, хочется (или даже без запятых) я видела. Ну и всякие другие употреБЛЯния, где номинативом вообще не пахло.
(deleted comment)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-05 02:02 pm (UTC)(link)
именно с "сука"? без именительного падежа? интересно!
(deleted comment)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-05 02:11 pm (UTC)(link)
Блядь - конечно. Но вот "сука" в качестве междометия мне стала встречаться буквально в последние пару лет. А значит, и раньше было! Это ты где слышал территориально, если не секрет? В Москве?
(deleted comment)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-05 02:42 pm (UTC)(link)
Мне кажется, пока "сука" прилагается к именительному падежу (он, сука, не заводится), его можно считать определением. Ну, для простоты, чтобы не поднимать всякие высокие материи типа семантики :) А вот когда к чему-то другому (жрать, сука, хочется) - тут уже ТОЧНО не определение. А тезис постинга заключается в том, что как раз из первого типа употреблений родился второй, именно потому, что "сука" было переосмыслено как вводное слово. Я очень запутано объяснила, да?
(deleted comment)

[identity profile] sergej-krylov.livejournal.com 2008-02-07 11:55 am (UTC)(link)
Приём субституции здесь неубедителен. Эдак можно и "мерзавец", и "падла", и "сволочь" объявить без всякого стеснения вводными словами. (Поскольку по критерию субституции они ведут себя так же).

Самое бОльшее, что он доказывает, это то, что ПОСЛЕ появления вводного слова "сука" фразы типа "Он, сука, не заводится" ПРИОБРЕЛИ ВТОРОЕ ПРОЧТЕНИЕ (но оно существует НАРЯДУ с первым, ПРОДОЛЖАЮЩИМ существовать).

Формулировка mashaaaa представляется совершенно точной. Именно так: во всех контекстах после субъектного номинатива СУКА (на письме обрамлённая запятыми) есть обособленное приложение. Однако "в последние года два" (о чём и написала mashaaaa, вполне справедливо) НАРЯДУ с этим прочтением появилось прочтение СУКА как вводного слова.
(deleted comment)

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2008-02-05 06:12 pm (UTC)(link)
Думаю, это не так.
"Говорит, что он зарежет главврача, Что он, сука, не пустил его в Москву"
"Только градусник, сука, ниже нормы упал"

[identity profile] smilga.livejournal.com 2008-02-06 12:18 am (UTC)(link)
Слушай, а ты обдуманно считаешь, что оно как раз местоимение местоимение, или же по инерции сознания? Потому что у меня интуитивное ощущение, что это какие-то маркеры коммуникативной структуры, но заняться этим серьёзно, т.е. с собиранием корпуса и статанализом, нет сил, времени, и возможностей. А тема очень интересная, похоже.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2008-02-06 12:21 am (UTC)(link)
ffO: получила ли ты sms про конверт? Если нет, то кинь мне, если не трудно, свой нынешний сотовый номер на плюс семь девятсот шестнадцать восемьсот девятнадцать семьдесят восемь семьдесят четыре. Или почтой.

Б.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-06 06:52 am (UTC)(link)
Получила-получила!

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-06 07:22 am (UTC)(link)
почему местоимение? вот бля(дь) - это разве местоимение?

[identity profile] smilga.livejournal.com 2008-02-06 03:44 pm (UTC)(link)
Прикинь, Бивис, он сказал «местоимение».
Междометие, конечно, как в твоём комментарии.

У меня, видишь ли, сейчас мозги совершенно набекрень: бабушка (со стороны папы) сломала бедро, так что мы переходим на осадное положение со мной в роли эскарпа и контрэскарпа.

[identity profile] macide.livejournal.com 2008-02-05 01:44 pm (UTC)(link)
мм, а есть же разница между "сука" и "сцуко".

Re: off

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-05 03:11 pm (UTC)(link)
Эээ, превед ;-)

Re: off

[identity profile] petrark.livejournal.com 2008-02-05 03:24 pm (UTC)(link)
Я другой Маше ;-)

[identity profile] empty-design.livejournal.com 2008-02-05 01:57 pm (UTC)(link)
это, наверное, неологизм-междометие

[identity profile] arno1251.livejournal.com 2008-02-05 02:34 pm (UTC)(link)
Аналогично польск. kurwa.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-05 02:37 pm (UTC)(link)
Ой, как интересно, а можно пример?

[identity profile] savanda.livejournal.com 2008-02-05 05:51 pm (UTC)(link)
блядь - запятая, на хуй - точка, ебаный в рот - восклицательный знак.

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2008-02-05 06:08 pm (UTC)(link)
"Сука" в таких случаях - не вводное слово (иначе бы оно могло стоять и в начале фразы), а определение к предшествующему слову, неверно понятому как подлежащее.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2008-02-05 07:20 pm (UTC)(link)
ОК, ваккернагелевская частица, если хочешь :)

[identity profile] gulinoty.livejournal.com 2008-02-06 07:50 am (UTC)(link)
смешно! ровно через день после вашего поста - в моей френделенте употребление - про которое забавно подумать, что "сука" здесь определение: "КАКОГО ЧЁРТА ВЫ МЕНЯ ЗА ЯЙЦА ТЯНЕТЕ???? Я ЧЁ, КОЛОДЕЦ БЕЗДОННЫЙ? ТАК Я ПАЛКУ, СУКА, ВОЗЬМУ....."

Страшная догадка

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2008-02-06 09:10 am (UTC)(link)
А может оно... обращение?!