typechecker: (Linguist)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2009-04-17 08:50 pm
Entry tags:

Они хотят знать

Пожалуй, самый частый вопрос, который я слышу от нелингвистов в рамках (около)лингвистических разговоров, это "почему языки расходятся, но не сходятся?" Вот далось им всем почему-то это схождение.

[identity profile] mad-bishop.livejournal.com 2009-04-17 09:07 pm (UTC)(link)
Конкретный пример: в Норвегии с нами учились полячка и словачка. Дружили между собой и общались по-своему. В результате они между собой говорили на таком языке, который дома у них (у каждой, когда они ездили на каникулы) не понимали. Такое трудно распространить на общности людей, но теоретически может пройти и с ними.

И, кажется, я слышал, что и с языками бывает такое же явление, как с живыми организмами (видами): живя в определенных условиях генетически неродственные виды приобретают одинаковые особенности, отличающие их от их предков, но делающие их похожими между собой (как белые медведи и песцы). Жаль, что не помню конкретные примеры про языки.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2009-04-17 09:11 pm (UTC)(link)
Это языковой союз называется. На Балканах, например, так себя ведут неродственные языки, в Юго-Восточной Азии. Но это же не скрещивание, а просто такие вот изменения в грамматиках. Языки остаются отдельными языками.

[identity profile] mad-bishop.livejournal.com 2009-04-18 06:29 pm (UTC)(link)
Значит, я неправильно интерпретировал, что ты имеешь в виду под "сходятся". Не думал, что настолько радикально, "становятся одним"; думал, что "обзаводятся одинаковыми чертами".

Но первый случай -- разве не то? С языками никогда не будет "равноправного" схождения, как в случае с двумя людьми, но при неравноправном мы получаем один язык с субстратом или суперстратом другого. Можно сказать, что один язык при этом вымирает, но ведь и второй в том виде, в котором был перед этим, вымирает? Где-то так. Меня историческая лингвистика всегда мало интересовала.

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2009-04-19 01:21 am (UTC)(link)
"Вымирание" в данном случае часто сугубо локально. Вот староанглийский сошёлся с французским и радикально видоизменился, французский при этом "вымер" только в Англии.

[identity profile] mad-bishop.livejournal.com 2009-04-19 06:58 pm (UTC)(link)
Разумеется. Правда, тогда получается, что для Машиного вопроса конкретно этот пример не пойдет. Если только не признать, что к этому моменту французские в Англии и Франции были двумя разными языками. С этим вряд ли кто согласится.