typechecker: (Orange)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2012-11-09 05:59 pm
Entry tags:

Про тест (из Эсквайра)

Судите сами

Выбрав десять уголовных дел последнего времени, Esquire предлагает каждому вынести свой вердикт подсудимым и проверить, соответствует ли он реальному приговору.Читать дальше
 

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-11-26 03:04 pm (UTC)(link)
Давайте на пару штучек баксов, что если посчитать процент беспредела, в его пользу не будет НИКАКОГО перевеса вообще, то есть его будет даже не 20%?

Режим простой - Вы находите беспредельных приговоров в количестве 20% от общего числа приговоров в стране, и мы устраиваем голосование в моём и Машкином ЖЖ - если суммарно приговор по решению читателей беспредельный, он засчитывается.

Как остохренел этот трындёж, простите мне мой французский.

Сравнивать с процессами на западе осмысленно, потому что в любом деле есть задачи достижимые, а есть недостижимые. Это знает любой человек, который что-то ДЕЛАЛ в жизни. :(

При чём тут ВЕДОМСТВА, мне вообще непонятно. Контроль справедливости приговоров осуществляется через апелляции, кассации и верховный суд.

Ну что - спорим, или слив засчитан? :-F~

А продрать глаза - это дело вообще полезное. Только РЕАЛЬНАЯ ситуация - это не выбрать 10 странных дел и устроить истерику, а показать общую картину. На минуточку, емнип, в России около миллиона осуждённых в год, следовательно вообще судов, считая арбитраж, миллиона три, навскидку.

"перевес будет не в пользу справедливых приговоров" - это, простите, надо ПОЛМИЛЛИОНА лажовых судов в год набрать, даже если брать только уголовку. Или это Вы так шутите, а я не понимаю современного рукопожатного юмора...

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-11-26 03:10 pm (UTC)(link)
Во-первых, мы с тобой вроде на ты были, во-вторых, выражения типа "слив засчитан" в этом жеже не приветствуются (см. верхний постинг).
Для меня - проблема не столько в количестве беспредела, сколько в его наличии вообще. Я абсолютно уверена, что количество правосудных приговоров больше, чем количество неправосудных, мне лень считать, как-то вот из общих соображений я так думаю. Но мне очень неприятно, что а) беспредельные приговоры вообще есть, б) как-то они подозрительно напоминают избирательное правосудие: шансы уйти от наказания пропорционально возрастают по мере возрастания статуса обвиняемого и количества его/ее связей.

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-11-26 03:34 pm (UTC)(link)
Это, увы, вопрос замены планеты на другую. Справедливости нет нигде.
Где-то шанс попасть под раздачу меньше, где-то больше.
Точнее - где-то это сильнее видно из народа, где-то замкнуто в элите.
Где-то отбирают явно, где-то через сложные механизмы.

Где-то - чрез очень сложные: американский коллапс 2008-го года, эффективно, равен изъятию из каждого кармана определённой суммы. Это, наверное, законно, но тебя всё равно обворовали, и меня тоже.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-11-26 03:41 pm (UTC)(link)
Да где ж меня обворовали? Кредитов на мне нет, сбережений тоже нет, в США я в 2008 уже не жила. И при чем тут суды? Я же говорю, что мне не нравится избирательное правосудие, при котором одни законы для черни и другие для князьков.

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-11-26 03:54 pm (UTC)(link)
? А, окей.

Ответ номер 1: доллар стал дешевле. С каждым включением печатной машинки ты становишься беднее. Это вина и нашего валютного курса (рубль, всё же, следует за долларом, хоть и довольно свободно), но вина условная - большого выбора, как мне кажется, нет. Не только у России.

Простая схема для понимания. Представь мир, в котором из товаров есть два кирпича. И денег всего - два доллара. Ну и жителей - я и ты. Неизбежно, цена кирпича сложится равной 1 доллару. Теперь я печатаю ещё два доллара, и беру их себе. Кирпич стоит уже два доллара, и ты конкретно обеднела.

Любая эмиссия баксов имеет ровно такой эффект. Страна США богатеет, остальные это финансируют.

Ответ номер 2: моя компания кормит несколько десятков человек. после удара кризиса мы а) на год просели конкретно, уволив сотрудников и б) на 2-3 года слетели по темпам роста. И таких - до фига. Наверное, лично тебя это не коснулось, но страны в целом - очень даже. Это при том, что у нас основной рынок - внутренний.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-11-26 03:59 pm (UTC)(link)
У меня не было впечатления, что в США стало лучше при кризисе. Но на самом деле чтобы разговаривать с тобой про это, мне нужно сильно лучше понимать в экономических процессах, так что сейчас мне просто нечего сказать в ответ - ни согласиться, ни опровергнуть.

[identity profile] sambist.livejournal.com 2012-11-26 03:35 pm (UTC)(link)
Честно говоря, на мой взгляд, сравнение абсурдно. Если я - доктор, лечу больных от гриппа, я что, должен сравнивать количество пациентов, которых я вылечил с количеством тех, которых я угробил? И буду доказывать, что если число покойников на моем счету меньше числа выживших, то я нормальный специалист?
ЗЫ - написал тебе просто так, потому что спорить с коллегой выше смысла не вижу

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-11-26 03:11 pm (UTC)(link)
Тьфу, черт, я думала, это ты мне, прости ради бога за глюк.

[identity profile] sambist.livejournal.com 2012-11-26 03:29 pm (UTC)(link)
Вы не понимаете не рукопожатного юмора, а вообще ни хрена - в свою очередь, пардон май френч
Все, что вы говорите - какое-то софистическое словоблудие.
Желаю вам удачи в выигрывании апелляций в наших справедливых судах!
Насчет слива - не знаю, кому вы его собирались засчитывать, но с вами спорить я точно не собираюсь. Как я уже где-то в комментах писал, представляется абсурдным доказывать кому-то, что "Черный квадрат" Малевича выполнен в темных тонах... а не в светло-розовых, например.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-11-26 03:32 pm (UTC)(link)
э, э, ну ты полегче все-таки, пожалуйста

а вообще мне кажется, что это наша общая беда - мы отлично понимаем друг друга, но не можем объяснить другим. а если бы могли - возможно, нас таких недовольных-рассерженных стало бы больше и что-то бы сдвинулось с мертвой точки. а то трындим только друг другу, пар спускаем, и все.

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-11-26 03:43 pm (UTC)(link)
Маш, эсквайр я как-то могу понять, хотя, конечно, есть нюансы: тот же материал с подводкой "мы показали самые дикие случаи, 10 из миллиона (0,001%)" вызыал бы у меня куда бОльшее понимание. Да и включение туда случая с Цапком напрягает конкретно - совершенно очевидно, что именно там произошло, и хоть смотреть на это неприятно, но это было, скорее всего, правильное решение.

Но когда человек говорит, что в стране БОЛЬШИНСТВО беспредельных приговоров - ничего, кроме как покрутить пальцем у виска, я сделать не могу.

Я не люблю игры на эмоциях. Это - признак тузов в рукаве.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-11-26 03:50 pm (UTC)(link)
Чтобы давать такую подводку, нужно исследовать ВСЕ приговоры за последние - сколько там? - ну короче с самого давнего из этого списка. И тогда уже давать цифру. Насколько я понимаю, у автора не было такой задачи, а была задача показать, что такое вообще бывает. Ну и да, поделиться эмоциями с сочувствующими, не без того.
Но не будет эмоций - не будет настроения и поводов и для серьезных размышлений.

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-11-26 03:35 pm (UTC)(link)
Я переведу на русский - Вы неспособны доказать свою точку зрения.

[identity profile] sambist.livejournal.com 2012-11-26 03:39 pm (UTC)(link)
Я, вроде бы, по-русски пишу, смею надеяться - довольно грамотно. Разницу между "не способен" и "не вижу смысла доказывать лично вам" посмотрите в словаре...
Edited 2012-11-26 15:40 (UTC)

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-11-26 04:00 pm (UTC)(link)
- Вы отлично знаете, что правильный ответ = "не способен". А мне, в целом, пофиг. Живите с этим.

- Я за последние два года выиграл два суда и две апелляции, соответственно. И одну кассацию. Я говорю о том, что пробовал. А Вы?

[identity profile] sambist.livejournal.com 2012-11-26 04:13 pm (UTC)(link)
Спасибо, что разрешили с этим жить, но мне-то что... Человеку, который вынужден столько судиться, можно посочувствовать... Если это не его профессия, конечно. Может, такое обилие связано с тем, что вы грубите незнакомым людям?
А если профессия - тогда абсурдность изложенной вами точки зрения возводится в квадрат...
Вообще, вы удивительно приятный собеседник. Ваши комплексы станут умереннее, если я скажу "не способен"?))

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-12-06 08:51 am (UTC)(link)
соскок с темы произошёл изящно, уважаю.

два суда на примерно сто контрактов за семь лет - это немного.

кроме того, если бы Вы интересовались темой, или, хотя бы, немного задумывались, извините уж за грубость, Вы бы узрели, что в 2009 году нас посещал мировой финансовый кризис. который, натурально, вызвал шквал неплатежей, а, следовательно, судебных исков по их взысканию. есть компании, которые были вынуждены запустить по 50 судебных дел.

это всё элементарные явления реальной, а не журнально-эсквайрной, жизни. знакомьтесь.

насчёт комплексов - я не специалист, но, наверное, не станут - они вряд ли зависят от конкретных реплик, тем более от реплик людей малознакомых и не входящих в референтный круг. да и вообще - в 45 это всё редко меняется. да и - они у меня вообще в другой сфере, Вам туда не достать, спасибо.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2012-11-26 04:38 pm (UTC)(link)
У тебя, насколько я понимаю, не уголовка ведь была?

[identity profile] dz.livejournal.com 2012-12-06 07:53 am (UTC)(link)
нет, бог миловал. пойнт принят, там действительно указано, что дела уголовные.