typechecker: (Hat)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2014-07-16 01:43 am
Entry tags:

Пресуппозиция -- на этот раз без коньяка по утрам

[livejournal.com profile] avva цитирует запись Шестакова (это неважно, что именно [livejournal.com profile] avva, просто я у него в ЖЖ прочитала):

От того, что эпизод с распятием мальчика в Славянске придуман Первым каналом, это преступление украинских палачей не становится менее страшным.

По-моему, это предложение -- очень хорошая иллюстрация понятий пресуппозиции, истинностного значения и пр.

[identity profile] p_govorun.livejournal.com 2014-07-15 09:58 pm (UTC)(link)
В смутные времена учёные начинают делать оружие. Физики -- Бомбу, химики -- взрывчатку, математики -- шифры.

Кажется, я понял, какое оружие будут делать лингвисты.
vladimir000: (Default)

[personal profile] vladimir000 2014-07-15 10:20 pm (UTC)(link)
По-моему, здесь есть разжигание розни к какой-то социальной группе россиян;)

[identity profile] kehrmann.livejournal.com 2014-07-16 04:04 am (UTC)(link)
Интерпретация тут, имхо, сильно зависит от позиции Шестакова (хз, кто это). "От того, что бабайку придумала твоя бабушка, ты не перестала его бояться" - в смысле, что неважно, сидит бабайка под кроватью или нет, страшно-то все равно.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2014-07-16 07:03 am (UTC)(link)
Бояться выдуманного бабайку - дело несложное. А вот чтобы преступление можно было корректно приписать укр. властям, ему для начала неплохо было бы существовать. (А потом можно уже утверждать, что его совершили укр. власти, или отрицать это.)
А тут две части предложения блестящим образом противоречат друг другу вне зависимости от точки зрения автора!

[identity profile] graf-g.livejournal.com 2014-07-18 08:53 am (UTC)(link)
Удивительно, сколько читателей не замечают этого.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2014-07-18 08:50 pm (UTC)(link)
Зато сколько читателей замечают!

[identity profile] vodianoj.livejournal.com 2014-07-16 07:20 am (UTC)(link)
Как раз плохим примером, ИМХО, поскольку это предложение содержит грубые логические ошибки и это может сильно запутать.

Я бы сказал, что это является хорошим примером "Non sequitur".
Edited 2014-07-16 07:26 (UTC)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2014-07-16 07:31 am (UTC)(link)
Именно ошибки и делают его хорошим примером: что бывает, если сначала что-то отрицать, а потом засунуть это в пресуппозицию.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2014-07-16 11:48 am (UTC)(link)
Иллокутивный геноцид.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2014-07-18 08:51 pm (UTC)(link)
как я люблю ваше терминотворчество! :)

[identity profile] bakri.livejournal.com 2014-07-16 03:54 pm (UTC)(link)
Вот это круто, я не видела. Ваще.

[identity profile] maravan.livejournal.com 2014-07-16 05:42 pm (UTC)(link)
прелестно :)