typechecker: (Default)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2005-03-03 03:25 pm
Entry tags:

Инфинитивная конструкция

<<и, кстати - любимая приговорка чадолюбивых советских акушерок: "Ебаться ты не орала? вот и сейчас не ори".>>

Т.е. инфинитив в роли деепричастия прошедшего времени. Кстати, ведь "заебал орать", которым я уже восхищалась в своем ЖЖ, тоже сюда.

Что-нибудь еще?

Кстати, это про рост аналитизма или нет? Ладно, убедили, хуйня про аналитизм.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-03-03 03:35 pm (UTC)(link)
Экстралингвистическая правильность отдельно, я не спорю. Спиши на любовь к лирическим отступлениям.

В «заебал орать» то же самое явление — образуется дополнительная фазовая интерпретация по аналогии с «хватит орать» ([livejournal.com profile] alber предлагает «устал орать», но там связь менее очевидна).

Ещё похожая штука: «он придумал таскать кошку за хвост», etc.

[identity profile] alber.livejournal.com 2005-03-03 03:49 pm (UTC)(link)
Ну, где "устал", там и "достал". А тут и до искомой формы недалеко. Это, конечно, шутка)

[identity profile] alber.livejournal.com 2005-03-03 03:52 pm (UTC)(link)
Если же серьезнее, то тут, мне кажется может не очень ощущаться разница между "зае-л орать" и "начал/закончил орать"

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-03-03 04:06 pm (UTC)(link)
Может быть; однако в «начал/закончил» нет фигуры наблюдателя, тогда как в обычном употреблении «хватит» и «заебал» наблюдатель не только присутствует, но, более того, оформляется обязательным актантом (адресатом/экспериенцером и объектом, соответственно). Это очень существенная разница.

[identity profile] alber.livejournal.com 2005-03-03 04:11 pm (UTC)(link)
ага. Одновременно писал - ниже

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2005-03-03 04:12 pm (UTC)(link)
Да уж, это не наблюдатель, а типичный пациенс :)

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-03-03 09:30 pm (UTC)(link)
«Агент убил пациента», ага.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-03-03 03:57 pm (UTC)(link)
Ещё навскидку вспоминается «пойдём играть» (движение + фазовый), а дальше я полез в корпус — если что интересное найду, напишу.

[identity profile] alber.livejournal.com 2005-03-03 04:10 pm (UTC)(link)
Конечно нельзя отрицать специфики "зае-л" по сравнению с другими привелденными глаголами как связанного с двумя агентами (подразумеваемое "ты меня/нас/всех... зае-л"), но, кажется, существует форма "замучал+инфинитив" А тут уже те же два агента.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-03-03 09:36 pm (UTC)(link)
С «замучал *ть» — никогда не сталкивался. Какое-то это «замучал» малоэкспрессивное.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2005-03-27 06:42 pm (UTC)(link)
Это хотя бы понятно откуда: "умираю -- хочу послушать". Т.е. можно считать, что "умираю" ведет себя так же, как "хочу": умираю<хочу до смерти.

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-03-27 07:02 pm (UTC)(link)
Так я именно об этом и толкую: «заебал орать» можно тоже считать производным от «заебал, хватит орать». Происходит наложение на одну ситуацию когнитивной интерпретации (и, как следствие, аргументной структуры) другой, в данном случае — модальной/фазовой (а в примерах из финской статьи — эффекта).

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2005-03-27 08:49 pm (UTC)(link)
Слушай, я что-то потеряла нить. Ты чего добиваешься? Чтобы я в "заебал орать" усмотрела эллипсис? Это меня не смущает, пускай будет эллипсис. Но "ебаться ты не орала" тогда причем?

[identity profile] smilga.livejournal.com 2005-03-27 09:15 pm (UTC)(link)
«Митьки никого не хотят победить», так что и я ничего особенно не добиваюсь, просто, раз уж зашла речь о таких конструкциях, то лишний пример не помешает ни тебе, ни мне.

В «ебаться ты не орала», действительно, другое. Тебе, собственно, что хочется там найти?

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2005-03-27 09:46 pm (UTC)(link)
Мне навскидку захотелось увидеть там инфинитив, обремененный не именной, а глагольной категорией: временем. Т.е. инфинитив в роли деепричастия, а не в виде масдара. Что там на самом деле можно увидеть -- об том и тред.