typechecker: (Orange)
typechecker ([personal profile] typechecker) wrote2010-09-09 03:52 am
Entry tags:

Ваш/свой

Плохо локализованный сайт мне говорит: "у вас нет аккаунта? создайте ваш аккаунт сейчас!"
Ну, тут д.б. "свой", это понятно. Но я правильно понимаю, что вообще-то употребить "ваш", а не "свой" можно, если речь идет об существующем объекте? И "измените/удалите/обновите ваш аккаунт" было бы несколько лучше?
Если я правильно понимаю, то где про это написано?

[identity profile] maceochi.livejournal.com 2010-09-08 11:58 pm (UTC)(link)
Да, интересная тема. Я в научился правильно говорить «свой» вместо «мой», «твой», І«его» и т.д. относительно недавно. Ведь в английском эти местоимения не различаются.

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-09-09 12:14 am (UTC)(link)
по моему скроному, проблема не в том, что аккаунт не существует, а в том, что это императив, где нулевое "вы" - подлежащее.

т.е. такая же проблема, как в "Я увидел в зеркале меня" вместо "Я увидел в зеркале себя". первый вариант не то чтобы совсем невозможен, но требует весьма специфических условий, а второй абсолютно нейтрален.

вообще да, плохая локализация, конечно.

[identity profile] finenaska.livejournal.com 2010-09-09 05:30 am (UTC)(link)
а "уберите вашу машину!" разве такой же сомнительности пример?
я, вслед за Машей, больше склонна полагать, что здесь дело в референциальном статусе (или как это там называлось???) объекта, а не в обнуленности субъекта.
Edited 2010-09-09 05:33 (UTC)

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-09-09 05:43 am (UTC)(link)
кстати, да! точно, ты права и Маша права, похоже.

что-то похожее на реф. статус, если он так назывался, да) точнее, на способ "задать объект". если объект задается напрямую, как "уберите эту машину", это одно. если объект задается как функция от кого-то еще, как в "Пусть Петя уберет свою машину, а Маша - свою", другое.

но вообще загадочно это все, тем более, что границы, кажется, совсем нечеткие)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2010-09-09 11:38 am (UTC)(link)
а есть что-нибудь внятное про реф. статус и выбор рефлексива/нерефлексива? я навскидку не вспомнила, правда, я и не большой знаток литературы :(

[identity profile] isya.livejournal.com 2010-09-09 05:50 pm (UTC)(link)
не знаю, честно говоря.

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2010-09-09 01:00 am (UTC)(link)
"Cвой" про несуществующий объект вообще-то тоже сказать нельзя. Правильно только "собственный".

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2010-09-09 12:02 pm (UTC)(link)
я хочу, чтобы у меня был свой дом

[identity profile] ivan-babicki.livejournal.com 2010-09-09 02:30 pm (UTC)(link)
Это неправильная фраза, которую делает менее неправильной только то, что "свой дом" - очень устоявшееся сочетание, практически понятие. Если заменить дом на машину, звучать будет куда хуже.

[identity profile] orie.livejournal.com 2010-09-09 03:39 am (UTC)(link)
Правильно было бы "создайте аккаунт сейчас"

[identity profile] computer-bug.livejournal.com 2010-09-09 10:39 am (UTC)(link)
Кстати это "сейчас" в конце тоже странно звучит, хотя эта калька с английского "NOW" уже всюду используется: "купить сейчас!" и пр.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2010-09-09 11:37 am (UTC)(link)
убивать, убивать, убивать.

[identity profile] toshische.livejournal.com 2010-09-09 03:46 am (UTC)(link)
я бы написал "создайте себе аккаунт"

[identity profile] mura-vey.livejournal.com 2010-09-09 06:28 am (UTC)(link)
Вот-вот, а остальные явно неправильные.

[identity profile] vodianoj.livejournal.com 2010-09-09 06:30 am (UTC)(link)
Мне не понятно, что в приведённом примере "свой" правильней. И совершенно не ясно при чём здесь существующие или не существующие обьекты.

У Розенталя, довольно чётко определено:
Возможно синонимическое употребление притяжательных местоимений мой – свой, твой – свой и т. п. Ср.: …Я предаюсь моим мечтам (Пушкин). – Я не потерплю в своём доме воров (Чехов). Употребление притяжательных местоимений мой, твой, наш, ваш вместо возможного по условиям контекста свой больше подчеркивает связь с соответствующим лицом, в частности при противопоставлении, например: Моей главы коснись твоей рукой (Жуковский). (http://booference.pochta.ru/styli_xxxix.html)

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2010-09-09 11:36 am (UTC)(link)
Мне тоже непонятно, причем тут (не)существование, я пока только думаю и ничего не придумала, может, все вообще не так.
Но вот в приведенной фразе про аккаунт вам кажется, что "свой" и "ваш" одинаково хороши/плохи?

[identity profile] p_govorun.livejournal.com 2010-09-09 07:29 am (UTC)(link)
А я считаю, что язык здесь точно отражает то, что хотел сказать говорящий. Рекламщик, который это писал, имел в виду, что сайт столь великолепен, что у посетителя обязательно там должен быть аккаунт. То, что аккаунт ещё не создан -- это нелепое и недопустимое пренебрежение пользователя по отношению к этому аккаунту. Пользователю предлагают его исправить, и привести его аккаунт в порядок.

То есть, об аккаунте умышленно говорится как о существующем.

[identity profile] mashaaaa.livejournal.com 2010-09-09 11:40 am (UTC)(link)
Не приписывай им бОльшие способности к анализу и синтезу, чем есть на самом деле.

[identity profile] p_govorun.livejournal.com 2010-09-09 05:57 pm (UTC)(link)
У них не способности. У них дрессировка хорошая.

[identity profile] alikr.livejournal.com 2010-09-13 03:59 pm (UTC)(link)
А почему они пишут аккаунт а не эккаунт?