(no subject)

[typechecker]

plushev написал про СССР, совковое отношение к религии и нынешнее православие примерно так же, как я бы могла написать, если б умела. Ну с той только разницей, что меня никто не крестил и для меня все эти ваши религии - абсолютно чуж(д)ая песочница.

Comments

[mithrilian.livejournal.com]

Да, у меня тот же взгляд на вещи. Обрати внимание, активные верующие - тот же типаж, что в советское время были активными комсомольцами. И если возраст позволяет - это одни и те же люди.

[kehrmann.livejournal.com]

Мне только что на мамбе написала девочка из семейной пары, они ищут девочку или пару. В графе "вероисповедание" (на мамбе, да) стоит "православная", в "степени религиозности" - "верующая". На мамбе. Да. Вот.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ото ж. Мейнстримные хапуги.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

я прочитала "как я бы могла написать, если б умерла" и страшно удивилась - все же, Плющев, очень живо пишет, откуда вдруг такое сравнение?

[almony.livejournal.com]

Я дочитал до "верующих никто уже не преследовал", и остановился, по принципу 13 удара часов.

[mashaaaa.livejournal.com]

А кого в позднем Совке за веру преследовали?

[almony.livejournal.com]

Проблемы по комсомольской линии можно было иметь запросто. (Если был замечен в посещении синагоги -- про православных я не в курсе, но думаю, что тоже.)

[runningrussian.livejournal.com]

я, хоть и крещеная атеистка, пожалуй присоединюсь, но у меня это влияние Омерики сказывается, не знаю, живя я в России, так же неистово возмущалась бы из-за РПЦ де-факто в правительстве или принадлежала бы к апатичной части населения.

[mashaaaa.livejournal.com]

Хехе, в Техасе да, довольно густопсовая религиозность. Но Остин все ж таки столица. У меня в UT было ощущение, что там в основном атеисты.

[mashaaaa.livejournal.com]

Это по ведомству антисемитизма, мне кажется. Моих вполне светских родителей как-то свинтили за что-то типа гуляний на Симхат-Тора у синагоги (если они это читают, пусть сами расскажут подробности). Обычное жидоморство.

[almony.livejournal.com]

Пройдет лет 10 не меньше с той пасхальной ночи, которая вспомнилась мне сейчас, когда, уходя после вечерних занятий из Института иностранных языков в такой же весенний вечер Страстной субботы вместе с переводчицей Томаса Мора и Эразма Роттердамского Юдифью Матвеевной Каган, мы увидим группу студентов-оперотрядовцев. Они будут стоять в дверях уже готовые отправиться к церкви Николы в Хамовниках, чтобы встать в оцепление вокруг храма. Их задача заключается в том, чтобы не пропускать в церковь молодежь, «оберегая» её, таким образом, от «тлетворного влияния религиозного дурмана»... Что тут скажешь? Отвратительно.

Я сам слышал эту историю от Ю.М.К., т.ч. это не апокриф.

[orie.livejournal.com]

Я не вполне согласна, и хотелось бы, чтобы всё-таки посередине. Чтобы не отнимали крестики в школах. И чтобы дебильных атеистических рассказов в детских книжках не было (пару раз наталкивалась, и это трындец).

В перестройку вот было хорошо.

Вообще, это удивительно, но из всех "исторических периодов" я теплее всего отношусь к концу восьмидесятых и девяностым. Наверное, я тогда был моложе, а трава - зеленее :)

[mithrilian.livejournal.com]

А какая разница, атеистические или православнутые. Один фиг, дебильные.

[orie.livejournal.com]

Да, я и говорю, хочется посередине

[chingachguk.livejournal.com]

Эк ты меня припечатала

[whitelynx.livejournal.com]

Ну в общем сам Плющев и пишет, что ношение крестика в школе не приветствовалось и упоминает, что при поступлении в ВУЗ веру свою тоже афишировать не рекомендовалось. Ну то есть сажать может и не сажали, но проблемы могли быть вполне серьезные.

Я лично не очень понимаю, в чем проблемы с "слишком большой религиозностью" сейчас. Меня нынешняя ситуация не напрягает, при том что я не православный, я вообще еврей. Вот если было бы как в совке - напрягало бы, а нынешняя ситуация меня более-менее устраивает.

[runningrussian.livejournal.com]

Маш, так и есть. Остин как либеральный оазис в этом жутко консервативном Техасе. Стоит даже выехать за пределы city limit и уже начинается: guns, church, no big government, no abortions. Омерика вообще очень религиозная, намного больше чем РФ, но здесь конституция не цветным мелком по асфальту писаная и права человека защищаются судом в случае чего. Америкосы орут "свободу вероисповедания", что значит и свободу от вероисповедания, если читать конституцию, но республиканцы все понимают по своему и защищают именно христианство и гонят на всех мусульман и не разрешают мечети строить, с этим тоже непорядок.
Все, меня понесло, у нас предвыборные кампании в разгаре, я республиканцев наслушалась за последние несколько месяцев и меня колбасит :)

[ermite-17.livejournal.com]

Вся религиозная деятельность, кроме храмовых богослужений для пожилых людей под надзором уполномоченных, была запрещена. За нарушения (распространение религиозной литературы, благотворительность, вовлечение детей в религию, организацию кружков и семинаров, совершение религиозного обряда на дому без бумажки от уполномоченного, т.е. КГБ) устраивали неприятности, примерно такие же, как за "подписантство", особо непонятливых - сажали.
Список посаженных в 1975-1985 (отдельно для православных, отдельно для протестантов и католиков, отдельно для иудаистов и мусульман) составить нетрудно, информация доступна.

[vodianoj.livejournal.com]

Мне кажется, что религия просто занимает в голове всё место оставленное для неё. Я попытаюсь разъяснить, что я имею ввиду под этой тавтологией :-). Коммунисты были людльми религиозными в том смысле, что линия партии, подобно религии, была для них основным источником морали. Человек не может жить без морали. Потеряв один источник он ищет ему замену и легко находит в образе религии причём такой удачный, что он даже разницы никакой не чувствует.

[graf-g.livejournal.com]

Пурим ты, однако, празднуешь.

[mashaaaa.livejournal.com]

Так Плющев же и говорит, что да, в Совке с этим было не здОрово, просто лучше, чем сейчас. Меньшее из двух зол. Я с ним согласна в этом.
А начало 90-х мне запомнилось разгулом каких-то страннейших сект и их проповедников, бесконечными концами света и прочей околорелигиозной белибердой, которой внезапно дали свободу. Я понимаю, что с точки зрения православного верующего это имеет мало отношения к его вере :)
Хотя твое теплое отношение к этому времени я очень разделяю.

[mashaaaa.livejournal.com]

Я и Хануку праздную, и Песах. И?

[graf-g.livejournal.com]

Как это сочетается с утверждением, что все религии для тебя чуж(д)ая песочница?

[mashaaaa.livejournal.com]

Да я ж тоже там жила, хоть и недолго, всего насмотрелась. Республиканцы suck ;-)

[mashaaaa.livejournal.com]

Хочется, чтобы в рассказах был вкус, а атеистические/православнутые агитки, как правило, - безвкусная пошлятина. Да и любые агитки, замаскированные под литературу.

[mashaaaa.livejournal.com]

А ты много поимел с комсомольской деятельности, а затем с церковной? И занимался тем и другим с одинаковым цинизмом и ради социальных благ? Ну тогда да, припечатала, чо. Я на основе личного знакомства думала, что это все не про тебя :)

[mashaaaa.livejournal.com]

Отвратительно, конечно, но не тянет на преследования по комс. линии. То есть преследования были бы, если бы не только не пропустили в церковь, но и потом применили какие-нибудь серьезные санкции. Ну, на мой взгляд так.

[mashaaaa.livejournal.com]

Религия и ритуал - две большие разницы. Некоторые атеисты в Западной Европе вон даже Рождество празднуют. Традиция.

[graf-g.livejournal.com]

Все это мне мало понятно, в любом случае слово "абсолютно" в таком контексте странно выглядит.

[orie.livejournal.com]

Плющев выстраивает в иерархию сорта дерьма. "Мне казалось, что прошлое дерьмо было ужасным, но наступило текущее дерьмо, и по сравнению с ним прошлое - конфетка, я бы им питался".

А на мой взгляд - ни тем, ни другим питаться нельзя.

[mashaaaa.livejournal.com]

Похоже, что в позднесоветские годы, о которых идет речь у автора текста, неприятное давление замечали верующие, а в путинские - давление замечают неверующие.
Насколько я поняла из текста, Плющев - как минимум не практикующий верующий (атеист или нет, он не пишет). И для меня весь текст сводится к тому, что вот сейчас давят на "нас", а раньше, когда не давили, "нам" было лучше. (Это условные "мы". Я не знакома лично с Плющевым и знаю только, что он не входит в ту же группу, в которую не вхожу я, т.е. он не является православным верующим.) Не страна/общество/государство была(-о) лучше, разумеется, об этом там специально сказано. И вот к этому частному мнению частного человека я готова присоединиться.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну вот я этой категоричности там не прочитала.

[orie.livejournal.com]

даже в заголовке?

[mashaaaa.livejournal.com]

Так оно ж не логикой объясняется, а эмоциями, с которыми все сложнее. Их, впрочем, можно объяснять с точки зрения ценностей и отношения к ним, но я сомневаюсь, что тебе будет интересно слушать (читать) мой самопсихоанализ :)

[graf-g.livejournal.com]

Отчего ж, это же твой самопсихоанализ, а не каких-то неизвестных мне европейских атеистов.

[chingachguk.livejournal.com]

и как надо было заключить из твоего утверждения про "активных верующих", что ты делаешь особые исключения в случае личного знакомства?

[ermite-17.livejournal.com]

Про Плющева не знаю, с него, судя по этому и другим его текстам, взять нечего, но, напр., в кругу Ваших родителей (как я его себе представляю - может быть, ошибочно) отлично знали, что за религию сажают. Спросите знакомых из этого круга и поколения, не приходилось ли им, например, прятать у себя религиозную литературу, которую им передавали верующие друзья в ожидании обыска. Последним гонением было андропкино в 1983, когда много таскали на допросы, обыскивали, каузировали публично каяться. Сажали, правда, уже мало.

[mashaaaa.livejournal.com]

1. Из слова "активных", я полагаю.
2. В случае личного знакомства я вообще стараюсь не навешивать ярлыков - индивидуальные черты виднее, чем без него.

[mashaaaa.livejournal.com]

На самом деле я как-то уже пыталась самоанализироваться: http://mashaaaa.livejournal.com/503180.html?thread=5345420#t5345420, с тех пор мало что изменилось.

[mashaaaa.livejournal.com]

Собственно, вот еще про личное знакомство. С ним человека видно вблизи. А без него - видно только самые яркие и слышно только самые громкие черты. Если кто-то громче всего орет про веру, царя и отечество, то я это и слышу - и желание близко знакомиться не возникает.

[graf-g.livejournal.com]

Спасибо тебе большое!