Фигня про пиджины в Ньюзвике

[typechecker]

В последнем "Русском Ньюзвике" некий Борис Поздняков рассуждает про пиджины и креольские языки в таких терминах:

Пиджины используют чужие слова, но сохраняют оригинальный синтаксический строй, креоли имеют стандартный порядок слов в предложении: субъект -- действие -- объект. (C. 59)

Товарищи, ну совсем-совсем некого было спросить, что ли?..


На самом деле пиджины -- это языки, спонтанно возникающие, как правило, на базе двух (неродственных) языков, носители которых вынуждены общаться в основном на деловые или производственные темы. В пиджинах обычно нет особой грамматики, это "твоя моя нет понимай". Креольские языки -- то, что развивается на базе пиджинов. В отличие от пиджинов, это уже не "твоя моя нет понимай" для узких целей, а настоящие языки, они являются единственно родными для своих носителей и развивают пристойную грамматику и словарь, на них говорят и пишут, они могут становиться государственными языками.

Comments

[olga-moskowska.livejournal.com]

ты знаешь, парфенову и всему, что он делает, вообще свойстсвенны такие ляпы из серии "слышал звон" :(

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, у них бюра проверки нету, что ли...

[olga-moskowska.livejournal.com]

увы, им важнее броская подача, чем проверка фактов

[mashaaaa.livejournal.com]

Никакой броскости в приведенной фразе нет. Неспециалисту пофиг, а нам глаза режет, вот и все.

[olga-moskowska.livejournal.com]

я вообще говорю
у них все так. этот пример режет глаза тебе, другим специалистам - другие, а в целом получается очень неприглядная картина непрофессионализма, который маскируется за броской подачей.

[mashaaaa.livejournal.com]

Мне он скорее симпатичен -- Письменная, там, rikusha, Гладильщиков, -- но ты права, да, лучше не читать, чтобы не сбиваться.

[igaro.livejournal.com]

им это все фиолетов - Ольга права. И дело не только в парфенове и парфеновщине как феномене. Наблюдая и другие издания, с грустью констатирую, что честная журналистика (то есть проверяют люди то, в чем сами не секут - это ж нормально не разбираться в лингвистике или проблемах квантовой механики) исчезает из обихода. Профессионалы всегда у экспертов уточнят. Но их в том же ньюсвике все меньше становится.

[falka.livejournal.com]

Это не та же статья, которая анонсирована на обложке "Новый русский язык нах"?

[mashaaaa.livejournal.com]

это парная к ней на ту же тему номера

[ncool.livejournal.com]

Мне всегда было интересно по каким признакам креольский язык отличают, от языка с большим кол-вом заимствований, когда смешение происходила несколько тысячелетий назад.

[mashaaaa.livejournal.com]

Кстати, хер знает. По происхождению из пиджина, наверное. Но вообще назвать какой-нибудь турецкий этак начала XX века креольским -- не большая ошибка, ИМХО (тюркский+арабский).

[almony.livejournal.com]

Если я правильно понимаю, кроме появления заимствований, должна заметно упроститься, чтобы эти слова ни означали, грамматика. (Т.е. сравнение происходит с языком-прародителем.) Очевидный пример - африкаанс. Что забавно, современный английский тоже реальный кандидат...

[mashaaaa.livejournal.com]

Разве африкаанс -- это не диалект голландского?