гм, а что тут такого? "Слышь, хуй, а ну спиздни, заебал тут стоять, лыбиться!" - вполне нормально. Или скажем, вопрос: "Тебя не заебло ебаться?" Ну и все в таком духе
Раз уж разговариваем у меня в журнале, буду называть вещи своими именами и не стесняться занудной наукообразности. Есть разница между "тебя заебло ебаться" и "<он> заебал орать". В первом случае ебаться -- это и есть то, что тебя заебло. Ну так же, как "надоело ебаться", например. Во втором случае -- он орет, и именно это меня заебало. Но не скажешь же "<он> надоел орать". Не я ору, а он. То-то и оно. Я в какой-то момент даже думала, что это что-то типа творительного падежа от инфинитива (а в пользу того, что инфинитив схож с именем, есть несколько аргументов). Вроде бы меня тогда smilga переубедил.
Ох, чую я, ты после таких разговоров со мной общаться перестанешь.
"да надоел орать" - частенько слышу (и употребляю) подобные фразы. Идет обращение правда чаще ко 2-му лицу ("да ты надоел <то-то делать>"), а не про 3-е ("<он> надоел орать"). Но бывает и про третье.
да, мне тут показалось, что заебал -- оно какое-то такое экспрессивное, что уже просто во все конструкции встраивается и ведет себя как дома. а остальные -- по аналогии с ним %)
Гм. Тут что-то не то с контролем и переходностью, или я не понимаю?
(1) [онi заебал (*меня) [PROi/*j орать]]
Нет, с контролем всё нормально, как в
(2) [онi начал [PROi/*j орать]],
а вот с переходностью плохо, потому что по семантике заебал здесь такое же, как в
(3) ты меня заебал (своим ором)
Н-да. Проблема в том, что, коль скоро аргументная структура у (1) и (3) одинаковая (а почему бы им быть разными?), надо как-то объяснить запрет на выражение дополнения-экспериенцера в (1) и, соответственно, запрет на объектный контроль. И это не так просто, поскольку предположение о прагматическом связывании переменной-экспериенцера вроде бы не снимает проблемы контроля. Надо обсудить это с pz10766.
нет уж! объяснять надо не запрет на экспериенсера, т.е. прямого объекта (если говорит в синтаксическом ключе), тем более что информант мне не отклонил "заебал меня орать". впрочем, сам он это не породил. объяснять надо как раз контроль!
Гм. Это меняет дело. Т.е. это такой же глагол, как "обещать"? Интересно. Тут дело в семантике/прагматике, видимо, но не только. Тем более надо поговорить с pz10766.
Да, обещать, приказывать, велеть, и т.д. -- насколько я понимаю, единственная группа глаголов однородной с таким вот управлением. Но там действие -- как это называется, когда оно еще не совершилось? гипотетическое? -- а тут совершившееся, то-то и интересно.
Простите, вы, кажется, обсуждаете переходных глагол, а обещать-приказывать-велеть -- дативные, нет? Главная проблема в вашем случае -- сочетание прямого дополнения и инфинитивного дополнения, по-моему.
Да-а. Не стОило мне вчера после длинного рабочего дня ввязываться в умный разговор. Ладно, утро, как говорится у вас, жаворонков, вечера мудренее, поэтому рискнем, помолясь.
1. Вася_i обещал (Пете_j) [PRO_i/*j орать] - это понятно, что субъектный контроль. 2. Вася_i велел Пете_j [Pro_j/*i орать] - это вполне ожидаемый объектный контроль, тут их целая группа таких (именно эти глаголы вчера вцепились мой мозг и заставили томиться и пороть хуйню): велеть, приказать (Dat), просить, умолять, убеждать (Acc). Видимо, дело и правда не в падеже. 3. Колеса_i заебали меня_j/??Антона_j [PRO_i/*j валяться] (да, можно ли с вариантом "Колеса заебали Антона валяться?")
Навскидку, аккузативное дополнение предполагает, что контроль инфинитива будет со стороны субъекта (просил Петю орать), дативное дополнение допускает и такое, и другое (это на мою вскидку; а как на самом деле и что говорят про это, например, Костя Казенин или Я.Г. Тестелец?). Ну и заебал ведет себя типа неправильно.
Дальше начинается прагматика? Гляди: 4. Ты меня уже достал тут орать! (Как предлагала выше Ю.К.) -- вполне подходяще и для меня. Потому что после достал я лично предполагаю паузу, и там выходит нечто вроде парцелляции. Ну, как с твоим примером про вагнерианцев: "<что-то там> породило новый тип людей -- вагнерианцы". Угу?
аккузативное дополнение предполагает, что контроль инфинитива будет со стороны субъекта (просил Петю орать) Контроль со стороны объекта, ты хотела сказать? Я не помню моего примера про вагнерианцев, но не суть важно. Твоя идея про парцелляцию и упрощение, возможно, и разумна, но как её проверить? Ещё раз: про это (не про заебать, а про контроль) лучше всего знает pz10766, хотя я, наверное, уже заебал тебя к нему отсылать ;-)
no subject
Date: 2005-06-28 01:03 pm (UTC)"Слышь, хуй, а ну спиздни, заебал тут стоять, лыбиться!" - вполне нормально. Или скажем, вопрос:
"Тебя не заебло ебаться?"
Ну и все в таком духе
Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:09 pm (UTC)Есть разница между "тебя заебло ебаться" и "<он> заебал орать". В первом случае ебаться -- это и есть то, что тебя заебло. Ну так же, как "надоело ебаться", например. Во втором случае -- он орет, и именно это меня заебало. Но не скажешь же "<он> надоел орать". Не я ору, а он. То-то и оно.
Я в какой-то момент даже думала, что это что-то типа творительного падежа от инфинитива (а в пользу того, что инфинитив схож с именем, есть несколько аргументов). Вроде бы меня тогда
Ох, чую я, ты после таких разговоров со мной общаться перестанешь.
Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:11 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:19 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:30 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 02:20 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-28 01:18 pm (UTC)Идет обращение правда чаще ко 2-му лицу ("да ты надоел <то-то делать>"), а не про 3-е ("<он> надоел орать"). Но бывает и про третье.
Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:19 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:22 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:25 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:32 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 01:42 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 05:25 pm (UTC)P.S. "Надоел орать" слышал. "Остапа понесло" - нет.
Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 05:36 pm (UTC)Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 02:20 pm (UTC)всегда "сколько можно орать"
"сколько можно ебаться"
то есть всегда безличные конструкции
Re: Остапа понесло
Date: 2005-06-28 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-28 02:35 pm (UTC)А вот "ты меня достал тут орать" нормально проходит.
no subject
Date: 2005-06-28 05:26 pm (UTC)(1) [онi заебал (*меня) [PROi/*j орать]]
Нет, с контролем всё нормально, как в
(2) [онi начал [PROi/*j орать]],
а вот с переходностью плохо, потому что по семантике заебал здесь такое же, как в
(3) ты меня заебал (своим ором)
Н-да. Проблема в том, что, коль скоро аргументная структура у (1) и (3) одинаковая (а почему бы им быть разными?), надо как-то объяснить запрет на выражение дополнения-экспериенцера в (1) и, соответственно, запрет на объектный контроль. И это не так просто, поскольку предположение о прагматическом связывании переменной-экспериенцера вроде бы не снимает проблемы контроля. Надо обсудить это с
no subject
Date: 2005-06-28 05:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-28 05:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-28 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-28 06:10 pm (UTC)Главная проблема в вашем случае -- сочетание прямого дополнения и инфинитивного дополнения, по-моему.
no subject
Date: 2005-06-28 07:12 pm (UTC)Васяi убедил Петюj[PRO<*i/j> поцеловать Катю]
Тут дело не в падеже дополнения, если я правильно тебя понял.
no subject
Date: 2005-06-28 07:09 pm (UTC)Васяi обещал Петеj[PROi/*jпоцеловать Катю]
Васяi велел/приказал Петеj[PRO*i/jпоцеловать Катю]
Про ирреальность сент. актанта при этих глаголах и про "фактивность" заебать ты права.
no subject
Date: 2005-06-29 07:55 am (UTC)no subject
Date: 2005-06-29 08:34 am (UTC)1. Вася_i обещал (Пете_j) [PRO_i/*j орать] - это понятно, что субъектный контроль.
2. Вася_i велел Пете_j [Pro_j/*i орать] - это вполне ожидаемый объектный контроль, тут их целая группа таких (именно эти глаголы вчера вцепились мой мозг и заставили томиться и пороть хуйню): велеть, приказать (Dat), просить, умолять, убеждать (Acc). Видимо, дело и правда не в падеже.
3. Колеса_i заебали меня_j/??Антона_j [PRO_i/*j валяться] (да, можно ли с вариантом "Колеса заебали Антона валяться?")
Навскидку, аккузативное дополнение предполагает, что контроль инфинитива будет со стороны субъекта (просил Петю орать), дативное дополнение допускает и такое, и другое (это на мою вскидку; а как на самом деле и что говорят про это, например, Костя Казенин или Я.Г. Тестелец?). Ну и заебал ведет себя типа неправильно.
Дальше начинается прагматика? Гляди:
4. Ты меня уже достал тут орать! (Как предлагала выше Ю.К.)
-- вполне подходяще и для меня. Потому что после достал я лично предполагаю паузу, и там выходит нечто вроде парцелляции. Ну, как с твоим примером про вагнерианцев: "<что-то там> породило новый тип людей -- вагнерианцы". Угу?
Дальше предполагаем упрощение конструкции?
no subject
Date: 2005-06-29 07:31 pm (UTC)Контроль со стороны объекта, ты хотела сказать?
Я не помню моего примера про вагнерианцев, но не суть важно.
Твоя идея про парцелляцию и упрощение, возможно, и разумна, но как её проверить?
Ещё раз: про это (не про заебать, а про контроль) лучше всего знает
no subject
Date: 2005-07-20 06:56 pm (UTC)no subject
Date: 2005-06-28 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2005-07-02 08:29 am (UTC)