typechecker: (linguist)
[personal profile] typechecker
Ура! Обсасываемая конструкция "заебал+Inf" зафиксирована в письменном виде у меня во френдленте! И не в качестве цитаты, а в качестве спонтанно порожденного текста.

Date: 2005-06-28 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tuan.livejournal.com
гм, а что тут такого?
"Слышь, хуй, а ну спиздни, заебал тут стоять, лыбиться!" - вполне нормально. Или скажем, вопрос:
"Тебя не заебло ебаться?"
Ну и все в таком духе

Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Раз уж разговариваем у меня в журнале, буду называть вещи своими именами и не стесняться занудной наукообразности.
Есть разница между "тебя заебло ебаться" и "<он> заебал орать". В первом случае ебаться -- это и есть то, что тебя заебло. Ну так же, как "надоело ебаться", например. Во втором случае -- он орет, и именно это меня заебало. Но не скажешь же "<он> надоел орать". Не я ору, а он. То-то и оно.
Я в какой-то момент даже думала, что это что-то типа творительного падежа от инфинитива (а в пользу того, что инфинитив схож с именем, есть несколько аргументов). Вроде бы меня тогда [livejournal.com profile] smilga переубедил.

Ох, чую я, ты после таких разговоров со мной общаться перестанешь.

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tuan.livejournal.com
гм, не понял - а разве нельзя говорить "ты надоел тут орать, ты запарил это делать и т.п.?

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ты мне, Антон, открываешь новые горизонты родного языка.

Date: 2005-06-28 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ma6y.livejournal.com
"да надоел орать" - частенько слышу (и употребляю) подобные фразы.
Идет обращение правда чаще ко 2-му лицу ("да ты надоел <то-то делать>"), а не про 3-е ("<он> надоел орать"). Но бывает и про третье.

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
кстати, да. в разговорной речи и "надоел орать" можно.

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Вот и tuan то же самое говорит. Хм!

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
при этом, впрочем, такое ощущение, что это по аналогии с "заебал" ;-)

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
да, мне тут показалось, что заебал -- оно какое-то такое экспрессивное, что уже просто во все конструкции встраивается и ведет себя как дома. а остальные -- по аналогии с ним %)

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] alber.livejournal.com
Очень на то похоже

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] chetverg.livejournal.com
Вирусоноситель.

P.S. "Надоел орать" слышал. "Остапа понесло" - нет.

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Остапа понесло я тоже не слышала. Только читала у ИиП.

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ponochka.livejournal.com
никогда не слышала "надоел орать"
всегда "сколько можно орать"
"сколько можно ебаться"
то есть всегда безличные конструкции

Re: Остапа понесло

Date: 2005-06-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
можно-то сколько угодно :)

Date: 2005-06-28 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nora-neko.livejournal.com
У меня "надоел орать" явная звездочка.
А вот "ты меня достал тут орать" нормально проходит.

Date: 2005-06-28 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Гм. Тут что-то не то с контролем и переходностью, или я не понимаю?

(1) [онi заебал (*меня) [PROi/*j орать]]

Нет, с контролем всё нормально, как в

(2) [онi начал [PROi/*j орать]],

а вот с переходностью плохо, потому что по семантике заебал здесь такое же, как в

(3) ты меня заебал (своим ором)

Н-да. Проблема в том, что, коль скоро аргументная структура у (1) и (3) одинаковая (а почему бы им быть разными?), надо как-то объяснить запрет на выражение дополнения-экспериенцера в (1) и, соответственно, запрет на объектный контроль. И это не так просто, поскольку предположение о прагматическом связывании переменной-экспериенцера вроде бы не снимает проблемы контроля. Надо обсудить это с [livejournal.com profile] pz10766.

Date: 2005-06-28 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
нет уж! объяснять надо не запрет на экспериенсера, т.е. прямого объекта (если говорит в синтаксическом ключе), тем более что информант мне не отклонил "заебал меня орать". впрочем, сам он это не породил. объяснять надо как раз контроль!

Date: 2005-06-28 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Гм. Это меняет дело. Т.е. это такой же глагол, как "обещать"? Интересно. Тут дело в семантике/прагматике, видимо, но не только. Тем более надо поговорить с [livejournal.com profile] pz10766.

Date: 2005-06-28 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Да, обещать, приказывать, велеть, и т.д. -- насколько я понимаю, единственная группа глаголов однородной с таким вот управлением. Но там действие -- как это называется, когда оно еще не совершилось? гипотетическое? -- а тут совершившееся, то-то и интересно.

Date: 2005-06-28 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] txori.livejournal.com
Простите, вы, кажется, обсуждаете переходных глагол, а обещать-приказывать-велеть -- дативные, нет?
Главная проблема в вашем случае -- сочетание прямого дополнения и инфинитивного дополнения, по-моему.

Date: 2005-06-28 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Дело говоришь! Хотя... Нет, не совсем:

Васяi убедил Петюj[PRO<*i/j> поцеловать Катю]

Тут дело не в падеже дополнения, если я правильно тебя понял.

Date: 2005-06-28 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Нет, как это?! Ты свалила в одну кучу глаголы с субъектным и объектным контролем!

Васяi обещал Петеj[PROi/*jпоцеловать Катю]

Васяi велел/приказал Петеj[PRO*i/jпоцеловать Катю]

Про ирреальность сент. актанта при этих глаголах и про "фактивность" заебать ты права.

Date: 2005-06-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
А это тоже называется ирреалис?

Date: 2005-06-29 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Да-а. Не стОило мне вчера после длинного рабочего дня ввязываться в умный разговор. Ладно, утро, как говорится у вас, жаворонков, вечера мудренее, поэтому рискнем, помолясь.

1. Вася_i обещал (Пете_j) [PRO_i/*j орать] - это понятно, что субъектный контроль.
2. Вася_i велел Пете_j [Pro_j/*i орать] - это вполне ожидаемый объектный контроль, тут их целая группа таких (именно эти глаголы вчера вцепились мой мозг и заставили томиться и пороть хуйню): велеть, приказать (Dat), просить, умолять, убеждать (Acc). Видимо, дело и правда не в падеже.
3. Колеса_i заебали меня_j/??Антона_j [PRO_i/*j валяться] (да, можно ли с вариантом "Колеса заебали Антона валяться?")

Навскидку, аккузативное дополнение предполагает, что контроль инфинитива будет со стороны субъекта (просил Петю орать), дативное дополнение допускает и такое, и другое (это на мою вскидку; а как на самом деле и что говорят про это, например, Костя Казенин или Я.Г. Тестелец?). Ну и заебал ведет себя типа неправильно.

Дальше начинается прагматика? Гляди:
4. Ты меня уже достал тут орать! (Как предлагала выше Ю.К.)
-- вполне подходяще и для меня. Потому что после достал я лично предполагаю паузу, и там выходит нечто вроде парцелляции. Ну, как с твоим примером про вагнерианцев: "<что-то там> породило новый тип людей -- вагнерианцы". Угу?

Дальше предполагаем упрощение конструкции?

Date: 2005-06-29 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
аккузативное дополнение предполагает, что контроль инфинитива будет со стороны субъекта (просил Петю орать)
Контроль со стороны объекта, ты хотела сказать?
Я не помню моего примера про вагнерианцев, но не суть важно.
Твоя идея про парцелляцию и упрощение, возможно, и разумна, но как её проверить?
Ещё раз: про это (не про заебать, а про контроль) лучше всего знает [livejournal.com profile] pz10766, хотя я, наверное, уже заебал тебя к нему отсылать ;-)

Date: 2005-07-20 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Да я у него есть в ленте, наверное, он и это читает. А раз не высказывается, то, значит, не считает нужным...

Date: 2005-06-28 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
следует читать: однородной семантики

Date: 2005-07-02 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] newsgod.livejournal.com
как, однако, изысканно. с конструкцией "без пизды тебе говорю" никто из многоуважаемых лингвистов не сталкивался ?

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 2nd, 2025 12:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios