> 90-х осуществлять инвестиции в науку (тем более, в науку "оборонную") в масштабах, хотя бы отдаленно напоминавших советские.
Рассказать, что на эти деньги было реально приобретено?
> Никакие эмоции, ИМХО, не должны подавлять у человека науки органическую потребность в трезвом системном анализе любых реально наблюдаемых процессов (кроме эмоций же, естествнно).
Где тут у Вас системный подход? Если кто-то выделил бюджетные деньги для того, чтобы их слить себе (тогдашние схемы описывать не надо, о Человек Науки) это никакого отношения к инвестициям в науку не имеет?
И что же на эти деньги (какие, кстати?) было приобретено российским государством? Смотрите, опять у Вас - сплошные эмоции. Настолько бурные, что Вы даже попросту "передергиваете" (надеюсь, не замечая этого).
Интересно, Вы представляете себе, какие системные процессы именуются "переходным периодом", с какого состояния они начались в России и в каких условиях протекали в 90-х?
Думаю, эту маленькую дискуссию нам следует закончить, пока Вы не перешли к оскорблениям. К тому же Ваша "логика" и манера обсуждения мне слишком хорошо знакомы, чтобы быть интересными. Извините, возможно, когда-нибудь в другой раз...
> И что же на эти деньги (какие, кстати?) было приобретено российским государством?
Ну например на эти деньги пополнялся служебный авто парк руководителей. В основном за счет luxory автомашин (в то время, когда у рядовых сотрудников не было денег на новые ботинки. я считаю это прямым воровством, хотя формально все было по законам). На эти деньги покупалось не нужное оборудование за откат, они прокручивались в карманных банках, "свои" фирмы нанимались для разных работ. Я не передергиваю, это было на самом деле. Из за этого в конечном итоге, например, пнули Космонавта и его завхоза из МГТУ.
> Думаю, эту маленькую дискуссию нам следует закончить, пока Вы не перешли к оскорблениям. К тому же Ваша "логика" и манера обсуждения мне слишком хорошо знакомы, чтобы быть интересными. Извините, возможно, когда-нибудь в другой раз...
Тролльское высказывание, свидетельствующее об отсутствии аргументов (и мыслей).
Господи прости, но я же русским по белому написал: "приобретено российским государством". ГОСУДАРСТВОМ, а не отдельными подведомственными государству организациями. Не видите разницы? Или не хотите видеть?
И разве это Президент России занимался закупками "не нужного оборудования за откат" для МГТУ? Или, может, это делал Совмин? Кстати, ректоры ВУЗов (в том числе, самые вороватые) избирались учеными советами этих самых ВУЗов, а вовсе не назначались государством. Так что Ваш пример - "мимо кассы".
"Тролльское высказывание, свидетельствующее об отсутствии аргументов (и мыслей)." Не моя вина, что "аргументами и мыслями" Вы считаете лишь то, что соответствует Вашим ожиданиям. И, как и следовало ожидать, не поняв мысли собеседника, Вы немедленно перешли к оскорблениям. Именно это (неизбежное) развитие событий я и имел в виду, говоря о "слишком хорошо знакомой мне логике и манере обсуждения" - вполне ульяновской(ленинской). Кстати, я ждал от Вас чего-то подобного уже после высказанного Вами по-большевистски садистского желания "стрелять по коленям".
Сожалею, но продолжать с Вами беседу не хочу. Хотя бы потому, что мне это противно. Ищите себе иных - родственных себе по духу и манерам - собеседников.
Приношу самые искренние извинения mashaaaa за вынужденный офф-топик.
Я фигею, дорогая редакция! Если я покупаю Alpha Romeo за гос счет, у меня есть гос водитель, гос гараж и она доступна мне 24х7 == прямое воровство, потому, что я мог бы потратить эти деньги на зарплаты. Да какая разница, что не президент, а 3мя уровнями ниже, я просто говорю про то, что знаю лично. Если у человека уровнем ниже замминистра такой беспредел творится, в честность министра и президента я верить отказываюсь по очевидным причинам.
> И разве это Президент России занимался закупками "не нужного оборудования за откат" для МГТУ?
А разве для него нет специально обученного министра образования, счетной палаты и т.п.? Бюджет он не читает, где на содержание его аппарата космические величины? Если такое творится в крупнейшем ВУЗе? МГТУ - не гастроном, где подлый кладовщик ныкает носки в счет "усадки".
>Вами по-большевистски садистского желания "стрелять по коленям".
Это был прием, называемый в литературе "гиперболой", возможно и не очень удачный. Для оживления текста. Обычно к таким пассажам привязываются когда нет аргументов по существу. Никаких коленок я не стрелял, не стреляю и не собираюсь.
> Вы немедленно перешли к оскорблениям.
Где у меня оскорбления?
> Хотя бы потому, что мне это противно
Такое впечатление, что вы сами были из тех, кто работал в карманных банках.
masshaaaa, а я ведь давал себе торжественное обещание не спорить с троллями о политике!
Мой оппонент, с восхитительной отвагой берущийся высокопарно рассуждать о гос. финансировании, воровстве и политике (точнее, о том, что он - по неграмотности - считает таковыми), никогда, видимо, не слышал о таких прозаических вещах, как тарифная сетка, статьи сметы расходов, порядок разработки и утверждения бюджета и т.п.
Он даже не догадывается, что если ректор гос. ВУЗа (как и иной чиновник любого уровня) "потратит на зарплаты" деньги, по бюджетной росписи предназначенные на транспортные расходы, да еще сверх установленной Правительством Единой тарифной сетки, то он совершит уголовное преступление, предусмотренное ст. 285.1. УК РФ.
Если человек не понимает разницы между собственным имуществом и имуществом казенным, которым чиновник может пользоваться лишь находясь при определенной должности, если он не понимает, что такое "представительские расходы" и зачем они нужны, если не знает, какие зарплаты были у гос. чиновников в 90-х, то все его "экономические" филиппики не стоят и выеденного яйца.
Он берется рассуждать о том, что должны делать министр образования и Счетная палата, не имея ни малейшего представления об их функциях и полномочиях, установленных законодательством.
Он не знает, как устроена система управления его собственным ВУЗом, каковы функции и полномочия ученых советов, минобразования, ректора, деканов...
Господи, как же я до тошноты люблю отечественных "образованцев", не знающих ничего обо всем, но об этом "всем" судящих столь же сурово и безапелляционно, сколь и безграмотно... Прямо по Высоцкому: "...мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, денечек покумекаем - и выправим дефект".
Кстати, я никогда не имел никакого отношения к каким бы то ни было банкам - как карманным, так и некарманным, равно как и к каким-либо корпорациям. В приватизации чего бы то ни было не участвовал, а ваучер свой - продал. Ничем, кроме результатов собственной мыслительной деятельности, никогда не торговал. И вот уже почти 15 лет ни одной бюджетной копейки не получал ни в какой форме. Так что мой оппонент опять "все мимо, мимо..."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2007-04-24 08:29 am (UTC)Рассказать, что на эти деньги было реально приобретено?
> Никакие эмоции, ИМХО, не должны подавлять у человека науки органическую потребность в трезвом системном анализе любых реально наблюдаемых процессов (кроме эмоций же, естествнно).
Где тут у Вас системный подход? Если кто-то выделил бюджетные деньги для того, чтобы их слить себе (тогдашние схемы описывать не надо, о Человек Науки) это никакого отношения к инвестициям в науку не имеет?
Блин, у вас вообще посты одни с другим связаны?
no subject
Date: 2007-04-24 08:48 am (UTC)Смотрите, опять у Вас - сплошные эмоции. Настолько бурные, что Вы даже попросту "передергиваете" (надеюсь, не замечая этого).
Интересно, Вы представляете себе, какие системные процессы именуются "переходным периодом", с какого состояния они начались в России и в каких условиях протекали в 90-х?
Думаю, эту маленькую дискуссию нам следует закончить, пока Вы не перешли к оскорблениям.
К тому же Ваша "логика" и манера обсуждения мне слишком хорошо знакомы, чтобы быть интересными.
Извините, возможно, когда-нибудь в другой раз...
no subject
Date: 2007-04-24 10:32 am (UTC)Ну например на эти деньги пополнялся служебный авто парк руководителей. В основном за счет luxory автомашин (в то время, когда у рядовых сотрудников не было денег на новые ботинки. я считаю это прямым воровством, хотя формально все было по законам). На эти деньги покупалось не нужное оборудование за откат, они прокручивались в карманных банках, "свои" фирмы нанимались для разных работ. Я не передергиваю, это было на самом деле. Из за этого в конечном итоге, например, пнули Космонавта и его завхоза из МГТУ.
> Думаю, эту маленькую дискуссию нам следует закончить, пока Вы не перешли к оскорблениям. К тому же Ваша "логика" и манера обсуждения мне слишком хорошо знакомы, чтобы быть интересными. Извините, возможно, когда-нибудь в другой раз...
Тролльское высказывание, свидетельствующее об отсутствии аргументов (и мыслей).
no subject
Date: 2007-04-24 12:40 pm (UTC)ГОСУДАРСТВОМ, а не отдельными подведомственными государству организациями. Не видите разницы? Или не хотите видеть?
И разве это Президент России занимался закупками "не нужного оборудования за откат" для МГТУ? Или, может, это делал Совмин?
Кстати, ректоры ВУЗов (в том числе, самые вороватые) избирались учеными советами этих самых ВУЗов, а вовсе не назначались государством. Так что Ваш пример - "мимо кассы".
"Тролльское высказывание, свидетельствующее об отсутствии аргументов (и мыслей)."
Не моя вина, что "аргументами и мыслями" Вы считаете лишь то, что соответствует Вашим ожиданиям.
И, как и следовало ожидать, не поняв мысли собеседника, Вы немедленно перешли к оскорблениям. Именно это (неизбежное) развитие событий я и имел в виду, говоря о "слишком хорошо знакомой мне логике и манере обсуждения" - вполне ульяновской(ленинской). Кстати, я ждал от Вас чего-то подобного уже после высказанного Вами по-большевистски садистского желания "стрелять по коленям".
Сожалею, но продолжать с Вами беседу не хочу. Хотя бы потому, что мне это противно. Ищите себе иных - родственных себе по духу и манерам - собеседников.
Приношу самые искренние извинения mashaaaa за вынужденный офф-топик.
no subject
Date: 2007-04-24 03:22 pm (UTC)> И разве это Президент России занимался закупками "не нужного оборудования за откат" для МГТУ?
А разве для него нет специально обученного министра образования, счетной палаты и т.п.? Бюджет он не читает, где на содержание его аппарата космические величины? Если такое творится в крупнейшем ВУЗе? МГТУ - не гастроном, где подлый кладовщик ныкает носки в счет "усадки".
>Вами по-большевистски садистского желания "стрелять по коленям".
Это был прием, называемый в литературе "гиперболой", возможно и не очень удачный. Для оживления текста. Обычно к таким пассажам привязываются когда нет аргументов по существу. Никаких коленок я не стрелял, не стреляю и не собираюсь.
> Вы немедленно перешли к оскорблениям.
Где у меня оскорбления?
> Хотя бы потому, что мне это противно
Такое впечатление, что вы сами были из тех, кто работал в карманных банках.
masshaaaa, а я ведь давал себе торжественное обещание не спорить с троллями о политике!
no subject
Date: 2007-04-25 12:08 am (UTC)Мой оппонент, с восхитительной отвагой берущийся высокопарно рассуждать о гос. финансировании, воровстве и политике (точнее, о том, что он - по неграмотности - считает таковыми), никогда, видимо, не слышал о таких прозаических вещах, как тарифная сетка, статьи сметы расходов, порядок разработки и утверждения бюджета и т.п.
Он даже не догадывается, что если ректор гос. ВУЗа (как и иной чиновник любого уровня) "потратит на зарплаты" деньги, по бюджетной росписи предназначенные на транспортные расходы, да еще сверх установленной Правительством Единой тарифной сетки, то он совершит уголовное преступление, предусмотренное ст. 285.1. УК РФ.
Если человек не понимает разницы между собственным имуществом и имуществом казенным, которым чиновник может пользоваться лишь находясь при определенной должности, если он не понимает, что такое "представительские расходы" и зачем они нужны, если не знает, какие зарплаты были у гос. чиновников в 90-х, то все его "экономические" филиппики не стоят и выеденного яйца.
Он берется рассуждать о том, что должны делать министр образования и Счетная палата, не имея ни малейшего представления об их функциях и полномочиях, установленных законодательством.
Он не знает, как устроена система управления его собственным ВУЗом, каковы функции и полномочия ученых советов, минобразования, ректора, деканов...
Господи, как же я до тошноты люблю отечественных "образованцев", не знающих ничего обо всем, но об этом "всем" судящих столь же сурово и безапелляционно, сколь и безграмотно... Прямо по Высоцкому: "...мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами, денечек покумекаем - и выправим дефект".
Кстати, я никогда не имел никакого отношения к каким бы то ни было банкам - как карманным, так и некарманным, равно как и к каким-либо корпорациям. В приватизации чего бы то ни было не участвовал, а ваучер свой - продал. Ничем, кроме результатов собственной мыслительной деятельности, никогда не торговал. И вот уже почти 15 лет ни одной бюджетной копейки не получал ни в какой форме.
Так что мой оппонент опять "все мимо, мимо..."
ЗЫ. От гоблина слышу! ;-)