Вопрос

[typechecker]

Заметка на BBC о сокращении списка медпоказаний для позднего аборта:
...Однако доцент кафедры социологии семьи и демографии социологического факультета МГУ Виктор Медков объясняет действия минздравсоцзразвития не медицинскими соображениями, а влиянием православной церкви ... Как утверждает исполнительный директор православного центра "Жизнь" Валентина Ятманова, это стало возможно благодаря усилиям православных организаций.

Френды, кто понимает: что, это действительно уступка РПЦ со стороны министерства? Что там утверждает сама эта Ятманова, неважно (что ей еще говорить-то?), мне скорее интересно, откуда взялось мнение Виктора Медкова. Может, где про это все поподробнее есть?

PS. Убедительная просьба флейм про аборты тут не разводить. Спасибо.

Comments

[sperans.livejournal.com]

я вообще не специалист, но, по-моему, никаких причин, окромя влияния РПЦ, тут как-то и не видно.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, типа, наука шагает вперед семимильными шагами, болезни, считавшиеся прежде неизлечимыми, научились лечить сполпинка... нет?

[sperans.livejournal.com]

не вериццо как-то :(

[intensio.livejournal.com]

там написано - список медпоказаний для бесплатного аборта :)
а почему тогда православные радуются, а не Минфин? они что, в доле?

[mashaaaa.livejournal.com]

Я так понимаю, что после 12 недель можно _только_ по мед. показаниям, которые и урезали.

[intensio.livejournal.com]

ну, это понятно. но при чём тут бесплатность? %)
я думал, принципиальным вопросом является сам аборт, а не его платность...

и зацените говорящую фамилию работницы Мосгордумы, радующейся этому сокращению :)

[altes-tier.livejournal.com]

Эта самая "работница" Инна Святенко - по совместительству председательствует в Мосгордумской комиссии по безопасности, армейский подполковник... ;)

[mariek.livejournal.com]

а ты опять там работаешь что ли? про здоровье?

[mashaaaa.livejournal.com]

Нет.

[skrizhal.livejournal.com]

Если это уступка, то министерство заинтересовано в увеличении материнской и детской смертности, а у нас и так показатели похероватее, чем в многих других странах. действительно, многие вещи научились обходить при беременности. Ну вот у меня на момент последней было одно из заболеваний из списка показаний к аборту на позднем сроке 93-го года и практически предельный возраст. И ничего, выносили, прокесарили. Ни один врач не заикнулся о том, что хорошо бы абортировать, а я очень боялась таких разговоров, поскольку предыдущую беременность (на 17 лет раньше) оставили только под лозунгом "молодая, вытянет".

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну так ты под это сокращение и не подпадала. Ведь все это касается только тех, кто сам просится на аборт. А принуждать к аборту у нас нельзя, даже если пациентка вынашивает заведомо нежизнеспособного инвалида с тремя головами.

[skrizhal.livejournal.com]

принуждать нельзя, но можно настойчиво рекомендовать. У тясяча девятьсяот восемьдесят пятом годе, когда я была беременна впервые, мне попалась удивительная жопоголовица в консультации. она хотела вызвать мою мать на беседу по поводу моей беременности,гломерулонефрита и "она не понимает, повляйте на нее". А мне уже 21 годочек к тому времени миновал.

[ash-tree.livejournal.com]

О, мой маме очень настойчиво рекомендовали вместо меня аборт только потому, что "мамочка немолодая, таз узкий, роды первые" (немолодая -- 24 года ей было).
И мне по похожим причинам: мамочка немолодая (22 года :), таз узкий, зрение плохое..

[mashaaaa.livejournal.com]

Это ты вот сейчас в 22 года была немолодая?!

[ash-tree.livejournal.com]

Прикинь, да? я сама обалдела, насколько я тогда была в состоянии обалдевать. "Ну чтоооо вы, девушка, если уж вам рожать, так надо было начинать пораньше, а сейчас с таким зрением и с таким сложением уже я вам не посоветую..." (меня ж еще токсикозило страшно, я к восьми неделям как раз десять кило потеряла).

[skrizhal.livejournal.com]

А когда таз был шире по их мнению? Лет в 15?

[ash-tree.livejournal.com]

Ну, видимо, в 18 я была еще не так измучена образованием :) организм кое-как мог бы перенести такие экстраординарные нагрузки..)

[coffee-and.livejournal.com]

простите, не могу удержаться: дальше мамочка стала бы моложе, таз растянулся, а роды волшебным образом оказались бы вторыми. жопоголовица, точно....

[ash-tree.livejournal.com]

Ну так и в ее, и в моем случае подразумевалось, что "дальше" тоже аборты, нефиг размножаться с такими данными :)

[sobonvon.livejournal.com]

Да позвони им на кафедру да спроси, с чего он это взял.

Или точнее спрашивать надо так: что именно и с какими оговорками он сказал по телефону корру бибисей :=)))

http://www.socio.msu.ru/?s=main&p=chair-i

[mashaaaa.livejournal.com]

Думаешь, прилично? А ну как на хуй пошлет. У меня голос неубедительный.

[sobonvon.livejournal.com]

Такова репортерская доля: регулярно на хуй отправляться. Но раз интересно - попытайся

[mashaaaa.livejournal.com]

какой из меня репортер.

[sobonvon.livejournal.com]

http://mashaaaa.livejournal.com/587566.html?thread=6432302#t6432302

[mashaaaa.livejournal.com]

ну да. я же не с места событий пишу, как репортер.

[bakatina.livejournal.com]

Маш, вот это, например:
"Если раньше список медицинских показаний для бесплатного аборта был достаточно широк, то в пятницу из него были исключены 92 заболевания.
В их числе туберкулез, кардиологические и сосудистые заболевания, гематологическая патология, заболевания почек, печени и поджелудочной железы, тяжелые формы миастении, а также угасание репродуктивной функции у женщин старше 40 лет"

вызывает сомнения. я могу прислать тебе в почту вордовский файл актуального списка медицинских показаний для аборта (выпущен в декабре 2007). туберкулез, кардиологические и сосудистые заболевания там есть. заболевания почек и печени тоже есть. вот угасания функции нет.

кроме того, тут написано про бесплатный аборт, а вовсе не про аборт по медицинским показаниям на позднем сроке.
статья мутная и нехорошая. призвана панику сеять.

[mashaaaa.livejournal.com]

Т.е. в бесплатной операции пациентке с болячкой из прежнего списка откажут, а в частной клинике легально сделают?

[mashaaaa.livejournal.com]

А пришли - а то я заметку пишу.

[coffee-and.livejournal.com]

попробую по пунктам. но сразу оговорюсь, что от гинекологии и законодательства я далека.
1. во-первых, это статья, а не перепечатка полного текста приказа (или как это именуется?). а статьям верить...
2. во-вторых, сии списки так редко пересматриваются, что движение науки вперед я не исключаю.
3. весьма смущает вопрос платности и бесплатности. вообще-то, насколько я знаю, у нас нельзя сделать просто так аборт на любом сроке беременности. после "точки отсчета" - только по медпоказаниям. это слово ключевое, а не деньги. а из статьи рисуется некая другая картина. поэтому вопрос: кто и что на самом деле сказал?:)
4. что касаемо медпоказаний: тех же болезней почек, поджелудочной и т.д. - до фига. нужно по пунктам и конкретно. потому как 92 наименования могут быть такими "чего-то там первой степени" убрали, а второй, третьей и т.д. оставили. Как говорится на радость тем, кто из-за этого бежал из ЖК к духовным акушеркам.
5. вопрос денег ну как-то .... ну не знаю. кому надо, побежит абортироваться и в 8 недель. а все что после - там другой расклад. если медики не уверены, что смогут вытянуть тетку и ребенка, то они напишут ей тот диагноз, который надо (ну при условии, что она сама согласна на прерывание беременности).
в общем, я пока дикой катастрофы не вижу. скорее всего мы останемся там же, где и были.