О проблемах, собственных и чужих

[typechecker]

Когда думаешь о чужих проблемах, отвлекаешься от своих, это известная штука. При этом мне лично ужасно не по себе делается: выходит, что помощь другим людям, даже близким, для меня не самоценна? Значит, они мне нужны только в целях психотерапии, что ли? И если бы на месте X с проблемой P был бы Y с проблемой Q, мне было бы все равно? Тогда, может, лучше мне вовсе не думать об X и его сложностях, всяко честнее будет? Но если мне хочется что-то сделать для X, а с другой стороны, вдруг я чего ценного придумаю, вот и польза для всех получится?

А что вы про это думаете?

Comments

[merry1978.livejournal.com]

Это неразрешимое противоречие. Человек практически всегда получает какое-то удовольствие/пользу, помогая близким (если не радуясь за них, то хотя бы от сознания собственной правильности).

Да и нет же такой цели в жизни - все время быть несчастным и делать все ВОПРЕКИ собственной радости. Это уже мазохизм какой-то.

Ценность поступка, по-моему, вообще мало связана с тем, какие ощущения при этом человек испытывает.

[mashaaaa.livejournal.com]

>Ценность поступка, по-моему, вообще мало связана с тем, какие ощущения при этом человек испытывает.

Ой. Это мысль. Я буду ее думать.

[olga yermishkina (from livejournal.com)]

я думаю, у тебя логика вывернута наизнанку.

если ты что-то делаешь, что приносит тебе психотерапию, а ближнему - пользу, то это честно и хорошо.

если ты что-то делаешь, что ближнему приносит пользу, а тебе от этого плохо или никак - это нечестно и плохо. лучше в этом случае помощи не оказывать (хотя бывают случаи, когда оказывать её необходимо, и ты её оказываешь).

у тебя исходная посылка, что от хороших поступков поступающий обязатльно должен страдать и жертвовать чем-то. что, в общем, бред ;-)

[mashaaaa.livejournal.com]

Да я понятия не имею, хорошо ли X от того, что я забиваю себе башку его/ее жизненными сложностями. Я, может, и не придумаю в конце концов ничего, разве что жилеткой поработаю, а получается, что я использую эти самые сложности в качестве отвлечения от собственных. Этично ли оно?

[olga yermishkina (from livejournal.com)]

этично.

[igaro.livejournal.com]

маша, про это замечательно сказано на сайте vsevmeste - прости, щас ссылку не смогу дать, некогда искать ее. я когда писала про благотворительность, оттуда даже цитировала. эта женщина занимается благотворительностью профессионально, и она сформулировала некоторые постулаты, которые многое проясняют (если надо, вечером найду ссылку и кину). суть в том, что всякая помощь должна приносить помогающему удовольствие. ценность помощи отрицательно связана с насилием над собой и вообще, помогая близкому или далекому, мы не жертву приносим. на самом деле, очень много механизмов задействовано. удовольствие в том числе. психотерапия в том числе. и т.д. это нормально и по-человечески. но это все касается помощи дальним.
а вот когда близким помогаешь - вроде как долг отдаешь. и это тоже, оказывается, очень насущная человеческая потребность

[toshische.livejournal.com]

Я считаю, что пока тебе не начинает быть выгодно то, чтоб твоим близким было плохо для того, чтоб тебе было хорошо оттого что ты можешь их поддержать, ничего плохого в этом нет ;)

У меня была ситуация на грани этой (то есть я ничего "для плохо" не делал, но понимал, что мне выгодно, чтоб было плохо) и была она непроста..

[mashaaaa.livejournal.com]

Я вот ужасно боюсь скатиться в "выгодно, когда другим плохо". И я знаю, что это пресловутый комплекс неполноценности так работает.

[toshische.livejournal.com]

а почему комплекс неполноценности?

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, типа "я же им не нужна сама по себе, а могу быть нужна только когда им плохо".

[toshische.livejournal.com]

ну.. Иногда это горькая правда, без всяких комплексов. И нередко, увы. Но, к счастью, не всегда ;)

[mashaaaa.livejournal.com]

Это тоже верно. Но если бы не было комплекса, не было бы и потребности быть нужной.

[toshische.livejournal.com]

Ну.. Для меня "комплекс" это нечто, от чего стоит по возможности избавляться. Потребность быть нужным я в общем случае к вредной не отношу. То есть она, разумеется, бывает и неуместной и разрушительной etc, но в общем случае она нормальна.
Я рассуждаю так: я не умею быть счастлив один (дольше пары суток в лесу ;), для счастья мен нужны другие люди. Но если я этим самым другим людям не нужен, то получается не счастье, а чёрт знает что (проверено электричеством). Соответственно, для счастья мне нужно быть нужным тем людям, которые нужны мне. А стремление к счастью естественно, правильно и нормально.

Ещё меня последнее время иногда спасает от излишней рефлексии по поводу собственной рефлексии фраза: «Каждый имеет право испытывать те чувства, которые он испытывает»

[finenaska.livejournal.com]

Машка, мне кажется, что уже одно то, что ты такие мысли думаешь, - это практически гарантия того, что ты никогда в жизни не пожелаешь другим плохого ради своей психотерапии...

[mashaaaa.livejournal.com]

Я же не говорю, что я им ЖЕЛАЮ плохого!!

[finenaska.livejournal.com]

ты говоришь, что боишься, что когда-нибудь можешь начать.
а я тебе на это - что зря боишься
Как-то так :)

[but-special.livejournal.com]

Мне кажется, что если ты помогаешь не только, когда тебе от этого хорошо, а просто когда другим плохо - то это значит, что вполне себе самоценна.
А так если рассуждать, то хороших поступков вообще нет, потому что когда делаешь что-то хорошее, то чувствуешь себя хорошо от этого всегда.

[yovin.livejournal.com]

Помимо полного согласия с первыми двумя комментариями, могу еще добавить, что принимать помощь от человека "жертвующего", которому от этой помощи плохо или неудобно самому - так лучше справиться ббез помощи.
Не всегда, конечно, бывают разные ситуации, но очень часто именно так.

(А вообще-то твой пост мне чем-то напоминает очень распространенную в поколении наших родителей точку зрения - если ты счастлив и тебе хорошо, подумай, что ты сделат не так).

[savanda.livejournal.com]

Я думаю, что это называется "рефлексия зашкаливает".

[alber.livejournal.com]

Мне кажется, что в альтруизме как таковом нет ни честности, ни вообще ценности. Зато есть ценность в практическом эффекте - фактическом и/или психотерапевтическом)

[alber.livejournal.com]

Вообще же идея о том, что намерение не менее, а то и более важно, чем действие - не самая, как мне кажется, очевидная новация Иисуса из Назарета

[asnat.livejournal.com]

слушай, когда кто-то кому-то помогает или просто думает не только о себе - это уже хорошо
неважно, для психотерапии или для чего