Слава труду

[typechecker]

Дорогие носители языка, согласитесь или не согласитесь, пожалуйста, с несколькими утверждениями о труде. Если вы считаете, что утверждение хотя бы для каких-то ситуаций может быть верным, отметьте, что вы с ним согласны (поставьте галку). Если вы считаете, что утверждение неверно или некорректно, не ставьте галку.

[Poll #1537979]

Комментарии приветствуются, распространение опроса приветствуется.

Comments

[padlochka.livejournal.com]

роды - это пиздец, кошмар и ужас

[mashaaaa.livejournal.com]

снесу, пожалуй, коммент, чтобы не замыливать своим мнениям взгляд другим респондентам.

[redlis.livejournal.com]

а у меня был оба раза прям труд-труд, как ядро метать, одновременно копая глубокую яму в каменистой почве нечерноземного района

[dmarck.livejournal.com]

Надо было б не чекбоксы а группы батонов развешивать. Ибо мои остутсвия галок в основном означают "не считаю себя носителем знания по данному вопросу"

[mashaaaa.livejournal.com]

такое отсутствие галки для моих целей вполне показательно.

[vodianoj.livejournal.com]

Я вот думаю, что будет если от слова труд отбросить совковую шелуху? Наверное только тяжёлая работа останется.

Поэтому отметил только тренировки профессионального спортсмена.

[mashaaaa.livejournal.com]

а что за совковая шелуха?

[vodianoj.livejournal.com]

Труд был основным и единственно "полезным" состоянием советского человека. Всё, что не труд - отдых.

Поэтому и детей рожать - труд потому, что стране нужны молодые здоровые люди.
А вот убивать детей - это не труд, поскольку польза от этого сомнительная.

Я думаю, что "польза" - это дело не простое, особенно, когда некому сверху сказать, что полезно. Поэтому привязывать труд к "пользе" сегодня очень уж мутно получается.

[redlis.livejournal.com]

Не, ИМХО, детей рожать - труд от слова "трудно". Это трудно, напряженно, выматывает, вот и труд.

[smilga.livejournal.com]

При чём же тут совковая шелуха? It is Labour indeed that puts the difference of value on every thing — слова очень совкового автора, разумеется.

[vodianoj.livejournal.com]

Совковая шелуха не у вас, а у меня. Моё детство прошло в Советском Союзе, и слово труд для меня пришло именно из него, а не из Локка. И именно мне нужно отбросить именно совковую шелуху, чтобы понять, что означает слово труд сегодня.

[alber.livejournal.com]

Отвечая, попытался отрефлексировать свое словоупотребление. Наверное - деятельность, предполагающая определенное напряжение (преодоление трудностей), направленная на позитивный (с моей точки зрения) результат. И в этом смысле интересны мне стали некоторые колебания на месте тренировок непрофессионалов. Как будто бы результат более или менее позитивный, но не вполне "труд". Правда, у проф. спортсменов в моем словоупотреблении тренировки - совсем не "труд".

[alber.livejournal.com]

Точнее, на социально позитивный, но с моей точки зрения

[asena.livejournal.com]

Не совсем понятно - тебя интересует смысл или словоупотребление?
Как человек, я считаю, что все перечисленное, безусловно, труд.
Но как носитель языка я считаю, что слово "труд" применяют к тому, от чего никуда не деться, то есть к любительским спортивным тренировкам и походам по горам его применять можно только тогда, когда позволяет контекст (к родам и воспитанию - тоже, но там более очевидно, что контекст уже возник :)

[mashaaaa.livejournal.com]

меня интересует, разумеется, употребление: кто что из перечисленного называет трудом.

[asena.livejournal.com]

Я отметила все, кроме похода по горам
Пожалуй вот по какому признаку:
если они откажутся от похода по горам, никому ничего плохого от этого не будет
во всех остальных случаях отказ от действия в ситуации возникшей потребности в нем таки ведет к негативным последствиям для субъекта, объекта или общества

[p_govorun.livejournal.com]

Трудом может быть всё, что угодно. Есть китайцы, для которых труд -- играть в онлайн-игры. (Они каждый рабочий день прокачивают персонажей, а потом их продают.)

[anna-frid.livejournal.com]

Моя формализация понятия: нечто непростое, что делается 1) осознанно, 2) в большей степени ради последующего результата, чем ради удовольствия от процесса. Роды не подходят по первому пункту, поход по горам - по второму. Диета... это, пожалуй, скорее контроль и бездействие (не жрать!), чем действие. Недостаточно активный процесс. Остальное - однозначно труд.

Впрочем, виды физкультуры разные бывают. Если кто себе представлял дворовый футбол, так это не труд (удовольствие от процесса), а я представляла себе качалку (таки труд: ради здоровья и фигуры).

[vodianoj.livejournal.com]

А роды после запланированной беременности - это труд?

[anna-frid.livejournal.com]

Труд - это нечто, что головой контролируется, что про схватки не скажешь.

[vodianoj.livejournal.com]

Ну тут, как говорится думать раньше надо было. Бывает, что после принятого решения ситуация уже слабо контролируется головой. К прыгунам в воду это тоже относится.

[isya.livejournal.com]

с родами вопрос в том, как именно рассматривать "неосознанный процесс".

скажем, если мне нужно выполнить важную работу в следующие 22 часа, и для этого нужно все это время бодрствовать - то если я засну, то работа не будет выполнена.
но можно ли сказать, что само по себе бодрствование в течение 22 часов - это труд? по-моему, это как-то сложнее сказать, хотя понятно, что это было необходимое условие.

мне кажется, что в твоем рассуждении о родах сам процесс - это что-то вроде этого 22-часового бодрствования. с одной стороны, вроде бы и не контролируется в полной мере, и само по себе непосредственного результата не несет... но при этом если этого не будет - то и чего-то большее тоже станет невозможно.

может быть, можно сказать, что роды - это часть работы. так же, как бодрствование в моем примере - не сама работа целиком, но явно необходимая часть для ее выполнения.

что думаешь? :)

[anna-frid.livejournal.com]

Я к первым родам отнеслась было как к работе. Экзамену этакому: сейчас сосредоточусь и все будет хорошо. Ага. Избавлю от колоритных медицинских подробностей, ну в общем, как выяснилось, надо было настраиваться ровно противоположным образом: "я теряю контроль и это нормально, меньше надо грузиться, тело само разберется". Как оно второй раз и было. По мне так психологически это нечто противоположное труду, честное слово. Просто нечто, что надо пережить.

[shenbuv.livejournal.com]

Считаю похожим образом, но почти наоборот: роды могут быть трудом. Но мне за них не платят, мне платят в другом месте, и там я готова работать. А тут, в больнице, за мои роды платят вот этим тетенькам и дяденькам, пускай они и работают. Рррэжут пускай, то есть. Предпочитаю кесарево :)
Если что: два кесаревых, первое незапланированное, второе, с близнецами, - запланированное.

[isya.livejournal.com]

ну так в примере с бодрствованием, я думаю, тоже не лучший способ не заснуть - повторять себе "не засни, не засни". мне кажется, в реальных ситуациях такого рода со сном больше всего помогает настолько погрузиться в работу, что про все остальное просто забываешь, в том числе про то, что вроде как надо бы и спать.

[but-special.livejournal.com]

Труд - это то, к чему серьёзно относишься, и не очень легко даётся. То есть, и юбитель, не претендующий на соревнования может ТРУДИТЬСЯ на тренировках, если, скажем, он реально ответственно хочет поднять свой левел.

[lestofante.livejournal.com]

а для меня, а для меня...
труд - почти синоним работы как профессии. Точнее, ее тяжелая сторона. Поэтому роды - не труд (если они не становятся профессией).

[isya.livejournal.com]

ну ты сама прекрасно понимаешь, что у нас сильная неоднозначность в культуре по поводу слов "труд" и "работа" (в первую очередь по принципу "оплачивается/не оплачивается", но не только, кажется.)

отметил третье, четвертое, шестое.

первое и второе, впрочем, тоже может быть.
про первое я просто не очень уверен.
второе - существует добровольная деятельность, которая несет пользу сообществу, а не только пользу/удовольствие себе; например, если спортсмен-любитель тренируется, чтобы быть в состоянии тренировать других людей - то это будет трудом. но если воспринимать вопрос буквально, в смысле именно тренировки для себя (как и похода в горы для себя) - то нет, не труд.

[cangaroo.livejournal.com]

для меня любая непростая деятельность с напряжением сил - это труд.

[bakatina.livejournal.com]

+1

[orie.livejournal.com]

труд - это когда усилия, по-моему так. поэтому я все отметила

[xenophont.livejournal.com]

Отметила по интуиции, а потом долго думала над объяснением. Поняла, что для меня труд (как слово) предполагает прежде всего нечто долгое и регулярное (поэтому роды не труд - это разовое (может, двух-, трех-, но все равно разовое) и сравнительно недолгое (например, по сравнению с учебой в школе) событие. Во-вторых, труд связан прежде всего с физическим напряжением, в крайнем случае, интеллектуальным, но никак не эмоциональным, психическим, поведенческим, социальным, "отношенческим", поэтому воспитание ребенка я бы не назвала трудом.
В-третьих, труд не связан для меня с получением удовольствия (в сам момент труда), поэтому с походом по горам тоже плохо.
"Не делание" чего-то - тоже не труд, даже если оно дается тяжело, поэтому диета на труд.
А вот то, платят ли за эту деятельность деньги, для меня совсем не релевантно, поэтому спорт в обоих случаях труд.

[thunderburst.livejournal.com]

про роды и детей я не юзер, но интуитивно к воспитанию слово "труд" гораздо более применимо, чем к родам.
интересный опрос!

[a-sch.livejournal.com]

Отметил все, кроме родов и похода. Если бы вместо них стояло что-то вроде "подготовка к родам" и "планирование похода", отметил бы и их тоже.

[leonardovna.livejournal.com]

вот-вот

[votonoka.livejournal.com]

сначала хотела отметить все, потому что элемент приложения труда есть в любом из пунктов.
но если уж классифицировать (сперва придумав классификацию типа "труд или..."), то любительские тренировки, горнопоходы и диета - это игра.

[kusochek-syru.livejournal.com]

A я в растерянности. Если труд - это то, что трудно, требует большой затраты усилий, то тогда все это труд (за исключением учебы в школе, которая может быть трудом, а может - и не быть). То есть, труд - составная часть всех этих занятий, но не описывает их целиком.