typechecker: (Linguist)
[personal profile] typechecker
Я, пожалуй, больше не буду злиться, что мой ребенок забивает на уроки и учебник старается лишний раз не открывать.

То есть злиться-то буду, но не на ребенка.



Погуглила Т. Крюкову, не нашла. Шифруется, козья морда. Спасибо френдам из Вконтактика: http://www.fant-asia.ru -- похоже, что это оно и есть. Enjoy. Особенно, например, кулинарный раздел. Капустель my ass!

Date: 2016-05-09 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Оба хороши, да. Но ацтеки - значительно хуже. Если, конечно, из нашей христианско-колонизаторской системы ценностей исходить - ну там "убивать нехорошо, мучать людей неприлично" и т.д. А если из нее не исходить, то и претензий к Кортесу нет.

А зачем Кортес приплыл, это не так уж и важно.

Маори вон до сих пор на колонизаторов обижаются. Правда, мочили они, в основном, друг друга (и до британцев мочили, но британцы привезли ружья...). Но был еще такой народ "мориори" (родственный маори), у которых была крайне пацифистическая и ненасильственная религия. И, в отличие от христиан, они своих правил твердо придерживались.

Так вот им не повезло - первыми до них добрались не колонизаторы-европейцы, а маори. Через пару лет такого народа уже не было. Вообще. А когда потом кого-то из маори спросили "А зачем и за что вы их всех убили?", он даже не понял вопроса. Потому что смогли. Они же не защищались.

Date: 2016-05-09 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
Во-первых, спасибо за рассказ о мориори. К стыду своему, хотя и интересуюсь этнографией, не слышал о них. Уже почитал вики.

Во-вторых, немного поспорю об ацтеках. Есть такая мудрость: "Кому много дано, с того много и спрашивается". Мы же не ругаем кошечку за то, что она крайне жестоко обходится с мышкой. Ну вот и с ацтеков всё же поменьше спрос, чем с конкистадоров. Хотя, конечно, с общим вердиктом "Да все они хороши" спорить не приходится.

Date: 2016-05-10 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Вот смотрите, какая загогулина (ТМ) получается.

Все ахи и охи насчет угнетения европейцами туземцев и их неуважения к местной культуре и цивилизации основаны именно на этом: чего с них, туземцев, взять. Это всего лишь братья наши меньшие, ну типа как кошечка которая не может не есть мышечку. То есть они, в общем, по мысли гуманистов, нам не ровня и вообще не люди.

Отсюда эти же гуманисты, которые печалятся о плохом обращении с животными угнетении на протяжении Новой истории европейцами всяческих туземцев, в сущности, просто продолжают тот же колониальный дискурс, где высшая раса и бремя белых.

Именно поэтому те же самые гуманисты вполне себе считают возможным побомбить и поубивать нынешних "туземцев", то есть всех тех, кто не понимает, или не хочет понимать, как надо на самом деле жить - какое государственное устройство надо иметь, что надо носить женщинам и т.д. Но раньше это называлось "нести свет цивилизации", а теперь "бороться за демократию во всем мире".

Date: 2016-05-12 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
Не всех туземцев, а только тех из них, которые не понимают, что вести себя нужно прилично. Туземной оппозиции в таких странах нужна поддержка. Я рад, что силы добра на планете (в первую очередь в лице блока НАТО) зачастую имеют возможность такую поддержку оказать.

Если же вернуться к разговору о туземцах, оставшихся на стадии более дикой, то их никакие гуманисты не бомбят и не убивают, это делают разве что люди, к гуманистам никак не относящиеся.

Date: 2016-05-12 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
В этом комменте прекрасно всё, если Вы, конечно, не стебетесь, но в особенности то, что всё началось с претензий к Кортесу.

Date: 2016-05-12 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
Нет, я вовсе не стебусь. Если бы я не уважал вас и вашу точку зрения, я бы мог постебаться, а так не вижу в этом никакой необходимости. Это в двадцать лет я думал, что все, чьи политические предпочтения радикально отличаются от моих, либо дураки, либо негодяи. Надеюсь, что и вы на практике исповедуете гуманистическую идею толерантности к чужому мнению.

Date: 2016-05-10 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] toshische.livejournal.com
Европейцы ещё одну "ужасную" вещь сделали -- привезли в Новую Зеландию картофель.
И этим создали возможность сделать запасы и организовать более длительный и более дальний военный поход. Есть мнение, что это сыграло даже большую роль в активизации внутренних конфликтов в НЗ, чем мушкеты...

Date: 2016-05-10 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Любопытно. Но да, если в культуре высшей доблестью и удовольствием считается вырезать как можно больше людей, то любое усовершенствование и модернизация приведет к повышению количества вырезанных людей.

Date: 2016-05-11 03:48 am (UTC)
From: [identity profile] agnostikher.livejournal.com
"С целью ограничения численности населения в условиях крайне ограниченной продовольственной базы мориори прибегали к кастрации определённой части мальчиков в младенческом возрасте"

Date: 2016-05-12 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] firben.livejournal.com
Да уж, дикий обычай. Слава богу, просвещённые европейские народы прибегали к кастрации определённой части мальчиков совсем с иными целями.

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:09 pm
Powered by Dreamwidth Studios