Далеко идущие мысли

[typechecker]

В сторону ВДНХ ехала в одном со мной вагоне "экскурсия дикарей" -- шумный класс с училкой. Шумели, бузили, никого не трогали. У двери стояла замученная низкорослая училка. Нестарая, что особенно интересно. В какой-то момент она, перекрикивая шум поезда, стала приебываться к одному из мальчишек, который сидел рядом со мной, в таких буквально терминах: "Почему на родительские собрания мама не ходит?! Почему всегда бабушка?! (Парень невнятно бурчит.) Что значит не хочет?! Тебя мама рожала или бабушка?! Я сегодня на собрании буду говорить о том, что бабушке и не нужно, а маме нужно! Это она тебя рожала!" Аргумент убийственный, это точно... Выпустив пар, училка стала в обычном порядке приебываться к остальным -- "не кричи! почему шумите! не облокачивайся на дверь!"

Они такие все щас? Я-то в простоте душевной думала, что советские училки уже благополучно повымерли и в школы пришли юные энтузиасты(-ки) своего дела. Простите, ошибалась.

Мне, собственно, просто будет обидно, если какая-нибудь такая Марьиванна решит через 7 лет заговорить так с моей дочкой, а я это узнаю и ее, Марьиванну, сгоряча прибью.

Comments

ИМХО

[xenophont.livejournal.com]

Школа - это в том числе "школа жизни" (прости за банальность). В жизни взрослый сталкивается с разными людьми. В школе, соответственно, должен тоже, иначе не научится. Поэтому убивать не надо. Если в рамках, конечно. То, что ты рассказала - в рамках. А еще и хорошие люди иногда бывают усталые, больные, в плохом настроении, могут сорваться. Учителя в том числе. Дети должны и этому научиться.

Прости, когда про учителей (даже плохих) говорят матом, во мне просыпается зверь. С ужасом думаю, что вот, пойду работать в школу, а там какая-нибудь мамаша начнет про меня выскаазываться в том же ключе, что.

Re: ИМХО

[skrizhal.livejournal.com]

Во мне не то, чтобы зверь, но за три месяца работы в колледже я начала немного с другой стороны баррикад смотреть:)
Вот не далее как вчера оскоромилась - дала одному мальчипальчику по шее, не фигурально, а буквально, ребром ладони. А я не низкорослая, я высокая и толстая, так что стукнуть могу чувствительно.
Мы учебное кино смотрели, так он подхватил на руки здоровущую видеодвойку (спциально такую купили, с экраном побольше) и начал с ней совершать ужимки и прыжки, кинестетик, млин. Я себе даже не убытки в первую очередь представила, а что будет, если кинескоп брызнет во все стороны, народу ж 15 человек сидит вокруг плотно:(
Так что теперь жду его маму с нетерпением. Долго ль мне осталось жить? ;)))

Re: ИМХО

[mashaaaa.livejournal.com]

Подозреваю, что как раз _ты_ себя так вести не будешь (так=срываться на беззащитном и заведомо подчиненном тебе ребенке) -- интеллигентность не позволит. И -- ну почему же, блин побери, это "в рамках"??

Про школу жизни. С одной стороны, ты права, школа должна готовить детей к последующему выживанию в обществе. Но с другой стороны, эта подготовка, принимающая порой самые неприятные формы, очень затрудняет процесс собственно научного познания, если вообще не сводит его на нет.

Re: ИМХО

[xenophont.livejournal.com]

Машк, а серьезно, что в этом такого плохого? "Тебя мама рожала или бабушка?" Ну грубовато, да...

Re: ИМХО

[mashaaaa.livejournal.com]

Ты бы еще слышала ее тон. И да, грубо безумно! И логика в ее рассуждениях напрочь отсутствовала. При чем тут -- кто рожал? (Да и вопрос какой-то чересчур интимный.) И зачем выяснять это на экскурсии?.. Все это ведет к предположению, что она хотела не выяснить проблему и разобраться в ней, а просто сорваться.

Re: ИМХО

[true-lja-lja.livejournal.com]

мне кажется тут такой смысл: распределение ролей в твоей семье неправильное и достойно порицания. Слышать это обидно, как ответить - непонятно.
П.С. у меня бабушка ходила на собрания :)

Re: ИМХО

[orie.livejournal.com]

во-во, в школе учителям сильно хуже, чем детям. то есть "убивать" обычно хочется детей.
говорю вам это как человек, записавший не менее полусотни уроков в качестве материала диссертации - то есть как лицо абсолютно беспристрастное ;-)

Re: ИМХО

[mashaaaa.livejournal.com]

Угу, с одним "НО". Учитель, как правило, может сделать так, чтобы ребенку было интересно и не хотелось безобразничать, вот и не надо будет убивать. И еще: у взрослых, в отличие от детей, есть выбор -- становиться учителем или нет, ходить в школу или нет. Не нравится? Вперед, в управдомы.

Re: ИМХО

[orie.livejournal.com]

> Учитель, как правило, может сделать так, чтобы
ребенку было интересно и не хотелось безобразничать
это утопия ;-)
а про выбор вроде как правда, вроде как неправда. учителям всё равно хуже чем детям. в школе работать - это полное дерьмище, это людей уродует. если ты всех выгонишь в управдомы, кто тогда преподавать будет? а нормальных людей в школе - единицы, это люди с очень стойкой психикой.
ребёнка, кстати, всегда можно отдать в другую школу. а стучать на учителей школьной администрации - огромное свинство. я когда у Арбатовой читала про то, как она своих детей таким образом защищала от злой училки (с твоим примерно пафсосом), у меня всё переворачивалось.

Re: ИМХО

[mashaaaa.livejournal.com]

> это утопия ;-)

Ну, да, в школах с классами по 35 человек, наверное, утопия. Жаль такие классы.

> если ты всех выгонишь в управдомы, кто тогда преподавать будет?

Не выгоню, это тоже утопия. Но если мыслить утопически, то можно примыслить себе ситуацию, когда ВОТ ТУТ-ТО и находятся в бюджете деньги на достойные зарплаты учителям, чтобы привлечь в школу нормальных людей!

> а стучать на учителей школьной администрации - огромное свинство.

Лично я для защиты своего ребенка готова на любое свинство. (NB. НЕ имеются в виду случаи, когда ребенок сам может постоять за себя здоровым пофигизом. Имеются в виду случаи, когда в школе ребенка доводят до неврозов. Увы, случаи непридуманные.)

Re: ИМХО

[true-lja-lja.livejournal.com]

вот не очень ясно с этой школой жизни...

во-первых, а может ребенку несчастная жизнь все равно уготована (завтра на войну), что же его уже и в детстве не порадовать?

во-вторых, в детстве больнее и уйти не можешь, потом (в рядовом случае) такого уже никогда не будет

в-третьих, учат ли чему-то такие нападения и понадобится ли такой опыт? вот я, скажем, не припомню, чтобы кто-то во взрослой жизни позволял себе такую нетактичность по отношению ко мне. Т.е. скажем в моем частном случае такая школа оказалась бы лишней, даже если предположить, что приобрелся бы какой-то навык.

в-четвертых, по-моему, описанный случай за рамками.

Re: ИМХО

[xenophont.livejournal.com]

Школьник - уже не маленький ребенок, вот в чем дело. Это двухлетке подобные замечания могут испортить психику, а у школьника уже должен быть иммунитет. Он уже должен понимать, что взрослые не вседа правы. И почему "не может уйти"? Зачастую у него есть выбор: он может поговорить с родителями, с другими учителями, может перейти в другую школу и т.д.

О себе. Помню, например, что воспитательница в детском саду меня шлепала (и кричала) за то, что я не спала в тихий час. И это было несправедиво, так как я вела себя хорошо: просто тихо лежала с открытыми глазами. Однако не могу сказать, что такое обращение меня травмировало. Несмотря на мою застенчивость (я в то время даже заикалась), мне нравилось ходить в сад и я любила воспитательниц.

Re: ИМХО

[mashaaaa.livejournal.com]

Да, все мы, похоже, основываем свои мнения на личном опыте и личном характере. У меня, к сожалению, этот опыт другой -- жуткие обиды, длительные депрессии из-за школьных зуботычин, которые кому-то еще могли бы показаться не стоящими внимания... Конечно, я не подразумевала в своем посте, что тот парень, на которого рычала Злобная Училка, такой же нервный и впечатлительный, как я в юности, -- откуда мне про него знать? Но все же психика у семилеток, мне кажется, не менее уязвимая, чем у двухлеток -- хотя тут я, опять-таки, по себе сужу. Интересно бы услышать мнение опытных педагогов или психологов, или же просто "бывалых мам"...

Re: ИМХО

[xenophont.livejournal.com]

Ты серьезна насчет "нервной и впечатлительной"? Вот уж никогда бы про тебя не подумала... Слушай, так это же только доказывает мою т.зр.! Сейчас ты производишь впечатление раскованного, уверенного в себе и непробиваемого человека, который никому не даст себя и своих близких в обиду. Может быть, ты этому как раз во время школьных переживаний научилась? А мне повезло хамства и зуботычин в детстве избежать, и в результате теперь замечание какой-нибудь усталой кассирши ранит меня до слез и вспоминается неделями. А?

Re: ИМХО

[mashaaaa.livejournal.com]

Серьезней некуда. Я вообще лет до 15 прожила в какой-то непреходящей истерике со слезами и неприятием жизни. Но только мне кажется, что перерасти эти ужасы я отлично смогла бы и без школьных зуботычин. Впрочем, тут судить в сослагательном наклонении глупо... Ксюш, понимаешь, я с одной стороны теоретически разделяю идею "что ни делается -- все на пользу", а с другой -- ну не люблю, когда обижают безнаказанно мелких! школа жизни происходит в ЖИЗНИ помимо ШКОЛЫ, ну зачем же еще затруднять ею процесс академического обучения?

Re: ИМХО

[xenophont.livejournal.com]

Сейчас да, и, о том, что выше, рукоприкладство - это уже и по моему мнению "за рамками".
А в то время (конец 70х), это, увы, не возбранялось, бывало и много хуже (не у меня в саду, к счастью).

да-да, я как-то читала про "много хуже"

[mashaaaa.livejournal.com]

Ксюш, ведь "бывало" и "не иметь право" -- это, увы, разные вещи. В теории-то наверное и рукоприкладство, и педофилия, и воровство были запрещены...

Re: да-да, я как-то читала про "много хуже"

[xenophont.livejournal.com]

Маш, я же не говорю, что одобряю рукоприкладство! Я сказала только, что крики и шлепки воспитательницы не вспоминаются мне чем-то ужасным и не нанесли мне *видимых, по крайней мере,* психологических травм. Естественно, если бы я сейчас узнала, что воспитательница бьет моего или какого-то другого ребенка я бы приняла меры.

Re: да-да, я как-то читала про "много хуже"

[mashaaaa.livejournal.com]

Да. Часто мам травмирует то, к чему сами дети относятся совершенно спокойно. Моя мама, например, боялась мою злобную классную руководительницу, к наездам которой я относилась с юмором, потому что знала: ничего она мне всерьез не сделает, а брань на вороту не виснет.

Но это же не значит, что училки могут безнаказанно наезжать на детей! Во-первых, не все дети закаляются в пофигистов типа меня (у нас в классе была девочка с тяжелыми неврозами, которые усугублялись этими самыми наездами), во-вторых, и мам зазря тоже нервировать не стОит!

Re: ИМХО

[savanda.livejournal.com]

Да, точно. Чтобы человек рос сильным и добрым, его надо почаще носом тыкать. И орать на него погромче.

Re: ИМХО

[xenophont.livejournal.com]

Пожалуйса, не надо утрировать.

Re: ИМХО

[savanda.livejournal.com]

Прости пожалуйста.

Re: ИМХО

[xaya.livejournal.com]

Очень хочется тебя поддержать. Во-первых, действительно, все бывают уставшими и т.д. Во-вторых, очень важно научиться реагировать на плохие поступки.
Моя мама почти никогда не ходила на собрания (и вообще никто в семье не ходил). К тому же, она долгое время была единственной матерью-одиночкой из всех наших родителей. И наша "советская училка" тоже пыталась было мне что-то такое впарить, но довольно быстро перестала ;)