Date: 2010-05-26 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
Хорошо, а светские власти по вопросам развития профессионального подвижничества в педагогической среде или, скажем, нравственности педагогов что должны говорить? Что-то вроде "мы не согласны с патриархом, хороший педагог должен быть равнодушен к своей профессиональной деятельности, а по части нравственности... да пусть хоть пол-России перетрахает без разбору пола и возраста"?

Подозреваю, что нет такой страны, где представитель светской власти поддержал бы столь конформистскую точку зрения. Разве что в какой-нибудь сатанисткой теократии, но мне такие неизвестны :=)))

Date: 2010-05-26 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
светские? тоже ничего.
вообще эта не та тема, которую уместно обсуждать на страницах газет.
и уж тем более не с патриархами, ламами, муфтиями и прочими служителями культа.

меня бы вполне устроило, чтобы даже если патриарх высказался о чем-то, что к его компетенции не относится (например, образование), это заметили бы только поклонники патриарха. а светские власти чтоб занимались при этом финансированием образования и фундаментальной науки. (мечты-мечты, где ваша сладость.)

Date: 2010-05-26 03:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
А почему темы отношения учителей к своему делу и их нравственного облика неуместны в газетах? И как определяется сфера компетенции патриарха? Почему образование туда не входит?

Date: 2010-05-26 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
сфера компетенции патриарха - церковь, вроде бы. светское образование в нее не входит.

тема нравственного облика кого бы то ни было, кроме говорящего, вообще совершенно нигде не уместна.
Edited Date: 2010-05-26 03:04 pm (UTC)

Date: 2010-05-26 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
Я правильно тебя интерпретирую, что по вопросу воспитания и образования представитель духовенства высказываться права не имеет?

Я правильно тебя интерпретирую, что высказывания типа "Х - верный семьянин", "Y дважды развелся", "Z совершил изнасилование и сел на 15 лет", "W неоднократно замечен в предательстве доверившихся", "N не способен на кражу" нигде не уместны?

Date: 2010-05-27 05:56 am (UTC)
From: [identity profile] toshische.livejournal.com
Не могу не заметить, что приведены несопоставимые примеры. Последний непроверяем, Z совершил уголовное преступление, а личная жизнь X и Y это их
и их близких личное дело. С W дело тёмное, так как за этой формулировкой в реальности может скрываться всё, что угодно (что, впрочем, касается и X Y N)

Date: 2010-05-27 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com

Нет, ты меня скорее передергиваешь.
Что касается образования, - я как-то косноязычно, наверное, высказалась, попробую пояснее. Дело не в том, что патриарх несет. Ничего несовместного с патриаршей должностью, в общем, и не несет. Плохо то, что в сложившихся условиях его слова воспринимаются обществом и властью как руководство к действию. Поэтому, услышав очередную несоответствующую моей картине мира хуйню, я вздрагиваю: ведь внедрят же.

Где в твоих высказываниях об X,Y,W и Z призывы к нравственности, я не разглядела.

Date: 2010-05-27 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
Ну уже нет, передергивать начал не я :=))) Напомню твою цитату: "Тема нравственного облика кого бы то ни было, кроме говорящего, вообще совершенно нигде не уместна". Это не про призывы, это более всеобъемлющее утверждение.

Вот я и спрашивал, действительно ли, по твоему мнению, недопустимы ли для клира оценочные высказывания относительно нравственного облика отдельных людей или профессиональных групп?

Но я тебя понял теперь так, что у тебя претензии не к патриарху, а к тому, что ряд персоналий, облеченных властью, и вообще общество склонны-де прислушиваться к его словам. А теперь ключевой вопрос.

Вот кто-либо из наших епископов скажет, что красть/убивать нехорошо. А, скажем, кто-то из министров (власть) или кто-то из обычных людей (общество) добавит, что согласен с представителем РПЦ и принимает это как руководство к действию, ты тоже выступишь в духе "Если Евтушенко против, то я за"? Или возможны какие-то иные варианты твоей реакции? :=)))

Date: 2010-05-27 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Да не отказываюсь я от своих слов! Просто я не очень понимаю, какое отношение кражи и разводы имеют к нравственности.

>Но я тебя понял теперь так, что у тебя претензии не к патриарху, а к тому, что ряд персоналий, облеченных властью, и вообще общество склонны-де прислушиваться к его словам. А теперь ключевой вопрос.

В принципе да, правильно. Хотя и к патриарху тоже: мне не нравится, когда кто-то призывает кого-то соблюдать что-то не особенно определенное и лично мне неблизкое.

А про "красть и убивать нехорошо" есть УК РФ. Там все очень доходчиво написано. Если патриарх вдруг решит заявить, что какая-то из действующих норм хорошая и правильная, то претензий у меня к нему не будет. А вот нововведений пусть не предлагает.

Date: 2010-05-27 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
"Мне не нравится, когда кто-то призывает кого-то соблюдать что-то не особенно определенное и лично мне неблизкое".

Такое никому не нравится. Но, согласись, он имеет полное право высказываться о своем видении того, как должно быть устроено общество и каких сотрудников школы ему хотелось в этом обществе видеть.

Более того, полагаю, вряд ли в любом нормальном обществе, подавляющее большинство не поддержит те идеи, которые он высказал :=)) Он, наверное, популист, как ты думаешь? :=))

Date: 2010-05-27 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
А почему тема нравственного облика говорящего уместна?

Date: 2010-05-27 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ну, в принципе, если уж говорить о нравственности, то о собственной. Так мне кажется правильным.

Date: 2010-05-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Это как минимум нескромно.

Date: 2010-05-29 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Все скромнее, чем о чужой. Особенно если хочешь брать на себя какие-то обеты.

Date: 2010-05-29 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Не, оба хуже.

Date: 2010-05-29 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
ладно, уговорил: не буду при тебе разговаривать о своей нравственности (но я бы и так не стала, впрочем)! буду только про сиськи отвлеченные материи.

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios