Мыльный трактор
Jul. 13th, 2011 07:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
typecheckerВот, в кои-то веки оказалась внутри какой-то внятной группы. Разве что по уровню дохода туда не подходжу, а так все мои настроения описаны очень детально.
typechecker
typechecker
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Green Rain for Paletteable by branchandroot
- Resources: Mermaid Ashore
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2011-07-13 03:25 pm (UTC)И, заметь - особенно много именно фрилансеров. ;)
no subject
Date: 2011-07-13 05:33 pm (UTC)хотя, конечно, с чем сравнивать.
no subject
Date: 2011-07-13 03:26 pm (UTC)В том-то вся и загвоздка... В уровне дохода...
С изменением этого уровня и настроения имеют свойство несколько меняться.
no subject
Date: 2011-07-13 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 06:34 pm (UTC)Как я могу хотеть уехать по тем же самым причинам, что и глава семьи "среднего класса" с доходом 2 тыс. евро на человека, недовольный тем, что этот доход здесь никогда не вырастет например вдвое?
no subject
Date: 2011-07-13 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 02:46 pm (UTC)Далее как в анекдоте:
- Рабинович, ну Вы же понимаете, что советская власть никогда не кончится!
- А вот это есть вторая и главная причина, по которой я хочу уехать.
Поэтому если уж я не попадаю в какую-то группу только лишь по уровню доходов - то я уж в нее не попадаю, что бы там ни было по остальным параметрам.
А почему обычно хотят уехать, как Вы думаете?
no subject
Date: 2011-07-14 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 05:53 pm (UTC)Вы спрашиваете почему стоит так зацикливаться на уровне дохода, но так и не рассказали о других мотивах отъезда. Будем откровенны - у нас сейчас не 37-й год в СССР и не 36-й в Германии, при всех мерзостях, что нынче происходят в стране. Едут за свободой слова? Бегут от антисемитизма?
Так что в вопросе "ехать - не ехать" всегда решающим оказывается чисто денежный вопрос. И у меня тоже. Все, чего нельзя купить за деньги, у меня есть. И боюсь, что за границей многого не будет.
no subject
Date: 2011-07-14 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 09:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-15 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 05:41 pm (UTC)я бы, правда, предпочел еще побольше информации про прочий бекграунд выбранной группы (не связанный именно с уезжательными настроениями), но и так тоже неплохо.
хотя, конечно, у меня вызывает искреннее недоумение, когда "средним классом" называют людей с месячным доходом в 2 тысячи евро на члена семьи. ну и них и планочка. я думаю, что среди моих друзей-знакомых, которые вполне входят в (и так очень завышенное по уровню доходов, на самом деле) представление о "среднем классе", только одна семья, может быть, под это подпадает. и то еще не факт.
no subject
Date: 2011-07-13 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 06:41 pm (UTC)Скажем, в начале двухтысячных слышала я какие-то рассуждения с критерием "доход вокруг $300 на члена семьи".
no subject
Date: 2011-07-13 06:50 pm (UTC)грубо говоря, можно же говорить "средний класс" в двух смыслах. в одном смысле (часто применяющемся как раз там, где Особых Путей нет) - это банально люди рядом с медианой распределения доходов.
в другом, как раз куда более Особом смысле, это люди с определенными социальными характеристиками (и такое определение необязательно связано с текущим уровнем дохода).
но по-любому $300 в месяц не человека будет как раз куда ближе к европейскому и американскому смыслу "среднего класса", чем то, что по-русски обычно под этим понимают.
no subject
Date: 2011-07-13 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 07:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 08:58 pm (UTC)"когда все бытовые проблемы решены и можно не напрягаясь вкладывать деньги в образование, хобби или недвижимость, не задумываясь, чем при таком раскладе пожертвовать" - это, например, для США будет, наверное, верхний 1% людей по доходу, если не меньше.
no subject
Date: 2011-07-14 03:01 pm (UTC)Вова Патрышев, если что, может рассказать подробнее.
no subject
Date: 2011-07-13 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 06:28 pm (UTC)Хотя я и понимаю, что чувство это недостойное:))))
no subject
Date: 2011-07-13 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 02:50 pm (UTC)А вот у многих т. н. "успешных", которых я знаю лично, наблюдается чудовищная аберрация понятия "ведь я этого достойна". И боюсь, что переезд в нормальную страну с нормальной экономикой чреват для таких людей жесточайшим разочарованием.
no subject
Date: 2011-07-14 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-14 06:02 pm (UTC)А причина разочарования всегда одна - осознание своей реальной величины. Яркий пример - нашумевшая года два с половиной назад история с Заместителем Генерального Директора, влезшей по уши в кредиты, оставшейся после с зарплатой "всего в 30 тыс. рублей" и написавшей гневное письмо Медведеву на тему "помогите же мне, наконец, расплатиться за московскую квартиру, не в деревню к маме же мне возвращаться!". За всю страну не скажу, но в Москве, по моим личным наблюдениям, таких "успешных" - каждый третий. Правда, я совсем не уверен, что они мечтают куда-нибудь уехать:))
no subject
Date: 2011-07-14 07:18 pm (UTC)Но распределение неравномерное -- где-то спрос превышает предложение, а в каких-то областях нужно доказывать, что выгоднее заплатить тебе, а не тому, кто согласен на меньшее.
no subject
Date: 2011-07-14 08:05 pm (UTC)Навскидку, только "совершенно рядовые специалисты":
Завотделением в музыкальной школе - 50 тыс. рублей максимум.
Полковник российской армии - 31 тыс. рублей. Бизнесом заниматься запрещено.
Концертмейстер (аккомпаниатор) академического театра с более чем столетней историей в центре Москвы - от 25 тыс. рублей до 35 тыс. рублей в зависимости от нагрузки.
2 тыс. евро = 80 тыс. рублей.
Различные "бюджетники" - врачи, учителя и пр. - это, разумеется, исключительно те, кто не умеет себя продать, да?
Мне кажется, Вы как герой одного известного фильма "наблюдаете жизнь исключительно из окна личного автомобиля".
no subject
Date: 2011-07-14 09:09 pm (UTC)Неумение или нежелание. Причем ни то не другое ни коим образом не предосудительно. И врачи и учителя бывают не только в бюджетных организациях.
no subject
Date: 2011-07-15 04:29 pm (UTC)Насчет того, как платят полковникам... Ну, скажем так, 70 тыс. красная армия не платит никому. А уж как сами полковники "крутятся"... Да по-разному... То солдат в аренду сдадут, то помещение (им не принадлежащее) - ну так мы о заработке или вообще?
Вы по-прежнему настаиваете, что 2 тыс. евро это "в любом случае зарплата совершенно рядового специалиста"? Вот прямо "в любом случае"? Вот прямо "совершенно рядового"?
Или все-таки "есть нюанс"?
no subject
Date: 2011-07-15 07:54 pm (UTC)Нюансы есть, но не стоит преувеличивать.
no subject
Date: 2011-07-14 08:09 pm (UTC)Это к вопросу о неравномерности.
no subject
Date: 2011-07-13 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 06:42 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-13 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-07-16 07:02 pm (UTC)