Date: 2012-03-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
ну ты ж понимаешь, демос - это мы, а они - плебс. :(

Date: 2012-03-06 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
да. у меня сейчас в голове два выхода:
1. плебс достал, пойду строить баррикады, крушить витрины и сдохну под шальной пулей, как в 1917.
2. нельзя ли как-нибудь оказаться там, где соотечественников не сто сорок мильенов, а миллиончика четыре. ну просто чтоб плебса вокруг было поменьше.

Date: 2012-03-06 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
всё-таки считать себя лучше плебса - тоже сомнительно. Хотя я, конечно, сноб, и внутри меня, конечно, именно что деление на демос и плебс. Но это нехорошо на самом деле.
Я всё-таки против баррикад и витрин. Придётся как-то пережить...

Date: 2012-03-06 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Так я же тоже не считаю себя лучше кого-то! Я вообще не очень умею говорить о людях в терминах "лучше - хуже". Я умею говорить, что мне кто-то близок или неблизок, приятен или неприятен, мне с кем-то по пути или не по пути.

Date: 2012-03-06 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
я говорить-то так не умею, но боюсь, что только потому, что научена вежливости. Вот этот страх и отвращение всё же кажутся мне признаком "мы считаем себя лучше"...

Date: 2012-03-06 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Вот ты знаешь, чего я правда не понимаю? Почему то, что устраивает большинство, не устраивает тебя или меня. Сдалась нам на кой-то черт эта выборность-сменяемость власти, соблюдение духа конституции и прочая херня. Но мы с этой херней оказались в заметном меньшинстве. И вот тут я зависаю. Это не позерство, я правда не понимаю! Проще всего ответить себе "потому что мы лучше и умнее", - но я нутром чую, что ответ негодный. Можно сказать и "потому что это и правда ненужная херня", - но я нутром чую, что вот лично для меня не херня. И я в ступоре!

Date: 2012-03-06 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
для меня это примерно как бесконечность вселенной. Не понимаю, но смирилась с непониманием.

Date: 2012-03-06 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] maravan.livejournal.com
У меня те же впечатления и тот же ступор.

Date: 2012-03-06 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] tanja-ru.livejournal.com
я банальность скажу, наверное. Ну, то есть точно.
но они выросли без этого и нормально. Дедушка мой голосовал сами понимаете за кого. Я молчу и улыбаюсь, что я могу сделать?
Только думать, что мама свободнее дедушки, я свободнее мамы, а булька будет свободнее меня. И вообще стараться думать.
"лучше и умнее" может и негодный, а "привыкли больше думать об абстрактном" - думаю, можно принять за справедливый.

Date: 2012-03-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ну хорошо, об абстрактном. Помогает нам это абстрактное?

Date: 2012-03-06 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mura-vey.livejournal.com
Не знаю хорошего ответа. Но должен же кто-нибудь?

Date: 2012-03-08 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] dz.livejournal.com
Маш. Можно я отвечу? Ответ очень прост.

Дело в том, что демократия, как и все другие инструменты структуризации действительности - это ИНСТРУМЕНТЫ.

Они ВТОРИЧНЫ.

Они ПРИМЕНЯЮТСЯ для достижения цели.

Оппозиция в сегодняшнем виде не смогла показать (да и не хотела), что её цель лежит где-то там же, где и цели оного плебса. А голый инструмент - не интересен, пока он не решает какой-то годной задачи. Плебс не увидел, что происходящее - в его интересах. Напротив - он увидел ровно обратное.

Всё.

Тебе дрель нужна? Если надо сверлить, то - да. А так - нет. Особенно если цена дрели - три года полного раздрая в подъезде.

Чувак попытался зайти в подъезд с охрененным дорогим и годным перфоратором. Подъед проголосовал и перфоратор отобрал. Плохой перфоратор? Да отличный. Почему отобрали? Потому что ИМ ремонт не нужен, а чувак с перфоратором шуметь будет.

Забей. Ничего не умерло и ничего не остановилось. Каждый шаг должен быть востребован. Этот шаг в этой стране ПОКА не востребован. Это не значит, что шаг плохой, это не значит, что страна плохая. Просто: сегодня не срослось.

Date: 2012-03-08 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Те же яйца, только сбоку: вот нам почему-то нужны именно эти инструменты и ремонт, а три года раздрая можно свести, образно говоря, к году мелких неудобств, и не во всем подъезде, а по чуть-чуть на каждом этаже. Кому раздрай-то нужен.
И что это - "отняли"! Ишь, разбойники.

Date: 2012-03-08 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] dz.livejournal.com
Наличие в стране остальных людей - главный минус демократии. :)

Date: 2012-03-11 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
А почему вообще по умолчанию тебя должно устраивать то, что устраивает большинство? Большинство вон, например, за смертную казнь.

Date: 2012-03-11 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ну, типа, если большинство устраивает, то с большой вероятностью должно устроить и меня, а вот облом.
Со см. казнью плохой, кстати, пример, у меня тут совершенно нет своего мнения, а если бы оно было, вдруг бы я тоже была за.

Date: 2012-03-11 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Нет, я все-таки не понимаю, почему с большой вероятностью должно устроить и тебя. Ты любишь Стаса Михайлова, например? Или передачу "Аншлаг"?

Date: 2012-03-12 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ну вроде нас именно этому учил Шабат на теорвере, нет?
А примеры у тебя какие-то опять непонятные. Я даже не знаю, что это за передача и что это за Стас. А если бы знала, может, и любила бы!

Date: 2012-03-12 07:44 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Меня Шабат никакому теорверу не учил. Подозреваю, что с человеческими привязанностями теорвер не очень работает. Хорошо, пусть будет футбол, например.

Date: 2012-03-06 09:23 pm (UTC)
From: [identity profile] xenophont.livejournal.com
вот такой вот подход и бесит :)))
имхо, мы такой же плебс, а по ссылке очень правильные слова.

Date: 2012-03-07 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
я не случайно поставила грустный смайл.
Да, нас так воспитывали, что все равны. И, безусловно, отделять себя от плебса неприлично. Но на уровне ощущений, увы, всё равно лично я - отделяю. Стыдно и нехорошо, но факт.

Date: 2012-03-07 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ох, Надя. Меня вот воспитывали так, что не все равны. Мне кажется, что мои старшие родственники до сих пор так считают. Мне в какой-то момент в этой парадигме стало тесно, а теперь я думаю - ну что же они, правы, что ли? Ну не могут же они быть правы? Ну не может же этот самый Наш Круг быть лучше каких-то там других геометрических фигур?

Date: 2012-03-06 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] piggy-toy.livejournal.com
*пожав плечами* не вижу противоречия.
демократия очень плоха, но все остальное еще хуже.

Date: 2012-03-06 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] merry1978.livejournal.com
Не знаю, не знаю, я демос люблю, а отвращение испытываю к плутократам. Наверное, я неправильный демократ и либерал.

Date: 2012-03-06 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] roma.livejournal.com
а что удивительного? жизнь построена на кажущихся противоречиях.

Date: 2012-03-06 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shaman007.livejournal.com
ॐ मणि पद्मे हूँ

Date: 2012-03-06 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Этот вопрос кажется мне даже не лукавством, а прямым жульничеством применительно к ситуации тотальной фальсификации демократических процедур.

Date: 2012-03-06 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] igaro.livejournal.com
браво

Date: 2012-03-06 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
+1, конечно

Date: 2012-03-07 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Я так поняла, что это сказано без привязки к текущим событиям.

Date: 2012-03-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Ага, конечно.

Date: 2012-03-07 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sperans.livejournal.com
но по-честному он победил бы во втором туре. Легче не стало бы. Большинство-то всё равно за него.

Date: 2012-03-07 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] r-l.livejournal.com
Это рассуждение лишено смысла, по-моему. Не было никаких выборов, и туров тоже не было.

Date: 2012-03-06 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
И еще, смотря что ты называешь демократией. Тут обычная путаница в терминах.

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2025 11:36 am
Powered by Dreamwidth Studios