There was a young lady in Moscow

Мне кажется, здесь реинтерпретация «орать» как модального/фазового глагола («любить» и т.п.) Бывает такое; вот в финском (если верить этой статье) реинтерпретируются глаголы деятельности как динамические.

В поговорке мне кажется неверной посылка. Хотя для красного словца чего не скажешь.

From:

Во-первых, про посылку и ее эксталингвистическую правильность речь не идет, интересна сама конструкция. Раз так говорят, значит, есть объект наблюдения.

Во-вторых. Вот я тут заговорила про особую функцию инфинитива потому, что знаю как минимум один похожий пример. А есть ли еще примеры на такие реинтерпретации, как ты описываешь, в русском языке?

From:

Экстралингвистическая правильность отдельно, я не спорю. Спиши на любовь к лирическим отступлениям.

В «заебал орать» то же самое явление — образуется дополнительная фазовая интерпретация по аналогии с «хватит орать» (

alber предлагает «устал орать», но там связь менее очевидна).

Ещё похожая штука: «он придумал таскать кошку за хвост», etc.

From:

Ну, где "устал", там и "достал". А тут и до искомой формы недалеко. Это, конечно, шутка)

From:

Если же серьезнее, то тут, мне кажется может не очень ощущаться разница между "зае-л орать" и "начал/закончил орать"

From:

Может быть; однако в «начал/закончил» нет фигуры наблюдателя, тогда как в обычном употреблении «хватит» и «заебал» наблюдатель не только присутствует, но, более того, оформляется обязательным актантом (адресатом/экспериенцером и объектом, соответственно). Это очень существенная разница.

From:

ага. Одновременно писал - ниже

From:

Да уж, это не наблюдатель, а типичный пациенс :)

From:

«Агент убил пациента», ага.

From:

Ещё навскидку вспоминается «пойдём играть» (движение + фазовый), а дальше я полез в корпус — если что интересное найду, напишу.

From:

Конечно нельзя отрицать специфики "зае-л" по сравнению с другими привелденными глаголами как связанного с двумя агентами (подразумеваемое "ты меня/нас/всех... зае-л"), но, кажется, существует форма "замучал+инфинитив" А тут уже те же два агента.

From:

С «замучал *ть» — никогда не сталкивался. Какое-то это «замучал» малоэкспрессивное.

From:

Ага, и вот держи ещё мышку: я умираю послушать " Imagine" в их исполнении!

From:

Это хотя бы понятно откуда: "умираю -- хочу послушать". Т.е. можно считать, что "умираю" ведет себя так же, как "хочу": умираю<хочу до смерти.

From:

Так я именно об этом и толкую: «заебал орать» можно тоже считать производным от «заебал, хватит орать». Происходит наложение на одну ситуацию когнитивной интерпретации (и, как следствие, аргументной структуры) другой, в данном случае — модальной/фазовой (а в примерах из финской статьи — эффекта).

From:

Слушай, я что-то потеряла нить. Ты чего добиваешься? Чтобы я в "заебал орать" усмотрела эллипсис? Это меня не смущает, пускай будет эллипсис. Но "ебаться ты не орала" тогда причем?

From:

«Митьки никого не хотят победить», так что и я ничего особенно не добиваюсь, просто, раз уж зашла речь о таких конструкциях, то лишний пример не помешает ни тебе, ни мне.

В «ебаться ты не орала», действительно, другое. Тебе, собственно, что хочется там найти?

From:

Мне навскидку захотелось увидеть там инфинитив, обремененный не именной, а глагольной категорией: временем. Т.е. инфинитив в роли деепричастия, а не в виде масдара. Что там на самом деле можно увидеть -- об том и тред.

From:

Да, и ведь следующая фраза "... и сейчас не ори" -- следовательно, глагол употреблен в обычном значении.

From:

Нормально. Интерпретации легко накладываются (напр., «Телль попал Гесснеру стрелой из арбалета в горло» — динамическая ситуация накладывается на движение), а при таком незакреплённом употреблении дополнительная интерпретация слетает, как пушинки с одуванчика.

К тому же можно предположить возможный перифраз ^?Ебаться ты не орала, вот и рожать не ори.

From:

В общем, конечно, прав

alber, а что я написал про реинтерпретацию — хуета и томление мудей. Реинтерпретация есть в «заебал орать», а тут «ебаться» в самом деле скорее сирконстантное (а впрочем, это может быть аггрегат такой хитрый, у меня нет пока никаких идей на этот счёт). Мне кажется, где-то это рядом с конструкциями типа «орать-то она орала».

From:

1. Что значит аггрегат?
2. "Орать-то она орала" (ау,

mvs!) предполагает дублирование глагола (*орать-то она кричала). Или ты что-то другое имеешь в виду, говоря о близости?

From: