There was a young lady in Moscow

я сужу по своему школному опыту: нам успешно и про Данте и про Деву Марию все объясняли, и собственно литературу давали. А пресловутую православную культуру. вплоть до каких-то совсем нетривиальных вещей вроде устройства иконостаса мы успешно постигали на экскурсиях и в поездках в различные места типа Новгорода, где без церквей как-то совсем не обойтись. И ничего. Да, у мня была отличная школа, но могут же :).

From:

Мне кажется, что Вы немного кривите душой, когда говорите, что, мол, Вы против этого предмета из-за того, что он лишний, можно и так все выучить, в других курсах да в экскурсиях. Мне кажется, причина другая: Вы не хотите, чтобы детей оболванивали попы и чтобы общество становилось несовременным и религиозным. Прав ли я? Если да, то, мне кажется, надо против этого бороться, а не против уроков Библии, которые сами по себе полезны.

From:

я вообще не говорил, за я или против, я просто делился своим опытом.

впрочем, могу сказать, что я против и того. и другого: введение отдельных самоценных уроков Библии в светской школе ставит резонный вопрос, почему нельзя изучать Коран, Талмуд, авестийские тексты и Дао Дэ Цзин (как делается, например, здесь в Норвегии). и мне кажется, что хорошего ответа на этот вопрос нет. против изучения Библии как компонента мировой культуры в контексте этой самой мировой культуры (Данте и Пушкин) я, напротив, не имею ничего против. и просто поделился личным опытом:)

насчет "несовременного и религиозного общества" вы совсем промахнулись, я тоже христианин :). с другой стороны, мне бы действительно не хотелось, чтобы то, для чего есть воскресные школы и (для тех, кому действительно нужно) катехизация, вводилось методом ковровой бомбардировки без всякого учета реальных потребностей школьников. но это отдельный разговор

From:

Вы христианин современный :-)
А изучать, надо, конечно, все. И Дао дэ Цзын обязательно, и Талмуд, и Коран, и Авесту. Но все знать невозможно. Надо знать для начала свою собственную культуру. Это как история и литература: надо учить и мировую историю, и мировую литературу, но нельзя ожидать от школьников знания, скажем, французской литературы на том же уровне, на каком они знают русскую.

From:

я и говорю - это вопрос отдельный, и он связан с реформой школы как таковой, куда я углубляться не очень хочу. проблема в том, что Библия как таковая не есь часть русской культуры - если уж на то пошло, это культура древнееврейская :). если рассказывать русскую культуру, то от библейских мотивов никуда не уйти, ну и расскажите в этих рамках. а на фоне тех исполнителей, которые нынче имеются, ничего хорошего из этого выйти не должно.

From:

Еще от евангельских не уйти. Что не отменяет твоей правоты по поводу исполнителей, впрочем.

From:

Ну, с тем же успехом можно всю европейскую культуру назвать греко-иудейской :)

From:

отнюдь. все просто: сама Библия не является памятником русской культуры. если мы считаем, что она необходима для понимания русской культуры, так ее и надо давать в контексте и объеме, необходимых для понимания русской культуры. а иначе открывается can of worms

From:

Ну, так я о том и говорю, что необходимо знать Библию, всю ее, чтобы ориентироваться в русской и европейской культуре. И не только Библию.

From:

Ну что вы, как идеалисты, ей-богу! Библию знать, культуру понимать, Данте читать! Придет попик и объяснит восьмиклашкам, что красить губы, пользоваться гондонами и дружить с евреями - дела богопротивные. Вот вам и всё Данте.

From:

Есть такая опасность. Против этого и надо бороться, а не против изучения Библии самого по себе, ИМХО. А главное, этого попика нечего бояться: мама с папой дома все же для ребенка намного важнее.

From:

mehmet.livejournal.com

Надо знать для начала свою собственную культуру.
--------------
В России культур много.

From:

Ну, так никто же не будет заставлять мусульманских детей ходить на уроки православия.

From:

mvs.livejournal.com

мусульманских наверное, а тех язычников, которые записаны православными - наверняка (это я про хакасов)

From:

Ну блин в Хакассии отменить, если хакасские родители так берегут своих детей от пагубного влияния православия и блюдут староотеческие традиции. Или ввести курс "Основы шаманизма", чтобы дети лучше понимали свою культуру.
На самом деле, если переименовать этот курс в "Историю религии" - это больше понравится?

From:

mvs.livejournal.com

да, несомненно
если при этом всем будут рассказывать обо всех религиях (и по желанию про одну побольше)

From:

и вот на хера кому эта история религий, блядь, лучше бы, если часы лишние есть, самообороне без оружия бы учили и азам контрацепции.

From:

mvs.livejournal.com

ну, от жизни в школьном образовании вообще мало чего осталось (казалось бы, вместо корпускулярно-волновой теории лучше бы узнать, как розетки устанавливать, а вместо того, чтобы зарисовывать птичьи внутренности, научиться их различать по голосам)

From:

ermite-17.livejournal.com

Какой прекрасный мотив для антиутопии! Ни Свифт (про йэху), ни Олдос Хаксли (O Brave New World) до этого не додумались. Промискуитет — да, зрелища — это да, но вот как в совершенном обществе будут защищены физически слабые в драке?
(Совсем без драк, увы, не получится. Матерная брань агрессию разряжает, но недостаточно.)
Приемы самообороны, конечно!
Надо только внимательно следить, чтобы оружие к этим животным не попало.
А то — перестреляют ведь нах друг друга.
Собственно, уже почти так всё и есть. Мы близки к идеалу.
А насчет ОПК — зря беспокоитесь, это бред бюрократический. Власть в принципе согласна, что народу нужен опиум, но школа — это долго для них, зомбоящик быстрее и эффективнее.
Родители не потерпят в школах никакой проповеди, которая воздействует на убеждения детей непривычным для них образом. Вообще никакой — ни религиозной, ни правозащитной, ни коммунистической, ни антиалкогольной. А практикующих христиан, для которых это всерьез, в России по всем опросам несколько процентов. Такие же маргиналы, как электорат «Яблока» и СПС.

From:

Во-первых, я знаю нескольких лично мне симпатичных практикующих христиан, которые были недовольны и самой идеей ОПК, и методами преподавания. Насколько уж там крепка/искренна/качественна/... их вера, не мне судить.

Во-вторых, я как родитель могу совершенно серьезно согласиться с тем, о чем Вы говорите со злой иронией: да, вот я не хочу, чтобы на убеждения моей дочки воздействовали впрямую и чтобы эти самые убеждения ей пытались привить в школе. Антиалкогольные, правозащитные или какие угодно другие. В школе пусть дают знания. С убеждениями мы разберемся сами.

В-третьих - была бы моя власть, уроки самбо я бы сделала обязательными, да. По крайней мере для девчонок. И по крайней мере в Москве - про другие города не знаю ничего, не приходилось мне там по темным улицам одной ходить. (Другое дело, что лезть в политику специально ради того, чтобы пролоббировать такой закон, я не собираюсь. Так, мечты и разговоры.) И при чем тут "перестрелять"?..

From:

ermite-17.livejournal.com

Если говорить всерьез, ОПК - это коммерческая затея известной группы жуликов, которые мечтают заработать на миллионных изданиях учебных пособий плюс хватательный инстинкт части церковной номенклатуры. Все сколько-нибудь приличные церковные люди если даже и "за" в принципе, решительно против того, что пытаются внедрять сейчас.
Отсутствие "убеждений" в курсах истории и литературы - иллюзия. Если Вы не замечаете там "системы координат", это значит, что Вы ее принимаете ее как нечто само собой разумеющееся.
Родители тоже не против преподавания в школе некоторых убеждений, но они против "странного". Они не будут возражать против проповеди в школах телевизионного патриотизма, любви к "порядку" и благодарности к Благодетелю, элементарных правил приличия и этнографического "православия" (только в меру).

From: