typechecker: (Gun)
[personal profile] typechecker
А вот этот текст я бы включила в школьную программу - чтобы его проходили на уроках природоведения, обществоведения, анатомии, а также всех прочих уроках и переменах. Может, хоть тогда, через пару поколений, в этом чертовом жаворонкоориентированном обществе что-то изменится.

Однажды мне понадобилось объяснить "жаворонку", как себя чувствует "сова" в мире, где работают с 8:30. Именно "как себя чувствует", а не "какие есть способы этоо избежать" - тема тоже интересная, но немного другая.

Объяснение, правда, получилось в духе рекомендаций "Как подготовиться к рождению ребёнка". ))

- Поставьте будильник на 3 часа ночи.
- Когда он прозвенит, встаньте.
- 3:00. Не выспались? Это ваши проблемы. Кругом ночь? Включите свет. Ага, и радио, очень помогает. Умывайтесь, одевайтесь, готовьтесь к выходу из дома. Зеваете? Спать хочется? Нет, "прилечь ненадолго" нельзя. В 4:30 вы должны быть на работе. Лучше выпейте чая с сахаром.

...


И нет, в этом нет ничего смешного.

Date: 2008-11-06 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] anna-frid.livejournal.com
Напугали ежа голым задом! :) Вот честное слово, приучиться вставать можно когда угодно. Хоть ложиться в 6 вечера и вставать в два часа ночи. Как угодно - лишь бы каждый день одинаково. Ничего ужасного в описанном не вижу: тяжело первые три дня, потом нормально.

(Да, я знаю, что я ужасный человек!)

Date: 2008-11-06 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Можно. Только перед экспериментом советую запастись деньгами и лекарствами для лечения последующего нервного срыва.

Date: 2008-11-06 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] foranswers.livejournal.com
Sorry for interrupting.
Увы, не всякий может перестроиться. Не надо путать это с дисциплиной и необходимостью вставать. 7-й год я провожаю ребенка в школу. 7-й год я силой воли заставляю себя встать, приготовить горячий завтрак etc.
Никакой привычки не появилось. Напротив, с годами я стала манкировать и оттягивать подъем на 15-20 минут.
Завидую перековавшимся из комментов below&above.
PS. Маша, я читаю вас периодически в лентах других журналов.

Date: 2008-11-06 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
А во сколько Вы ложитесь?
Когда мне приходится каждый день вставать в пять утра, я начинаю ложиться в десять вечера, а иногда и раньше. Потому что иначе - кранты с музыкой очень-очень быстро наступают.
Перестроиться - это не научиться не спать совсем, или вставать в семь, когда лег в двенадцать-час-три, а сдвинуть нормальный сон на другое время. И это возможно у всех, абсолютно точно.
Совсем другое дело, что далеко не все готовы пожертвовать ради этого вечерними и ночными часами активной жизни. Но это не называется "не смог перестроиться".

Date: 2008-11-06 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
А что нужно делать, чтобы начать не только ложиться, но и засыпать в десять вечера, а то и раньше? Я могу вытащить себя из постели в шесть, я могу заставить себя не спать днем, я ложусь после этого в десять -- и засыпаю в два, проворочавшись четыре часа, отлежав все бока и дойдя до приличного градуса нервного напряжения по поводу "надо скоре заснуть, осталось спать всего (...) часов". Я могу делать все это достаточно долго, но итог всегда один -- не сдвиг сна, а болезнь.

Date: 2008-11-07 05:32 am (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
Существует понятие нарушения хронобиологических ритмов, когда человек реально не может приспособиться к другому времени жизни. Но такое наршение - невероятная редкость. Один на несколько миллионов.
Все может быть. Я конечно же не знаю, что происходит в Вашем случае.
Но я до сих пор ни разу не встречала проблем с адаптацией к раннем вставанию, в основе которых реально лежала бы проблема, а не выраженное в той или иной форме противоречие между желанием ночного образа жизни и необходимостью при этом встать в семь.

Date: 2008-11-07 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] foranswers.livejournal.com
Соглашусь с ash_tree. Она ответила на вопрос, заданный мне.
Добавлю, что иногда,намаявшись за день(дни), я таки засыпаю в 10 вечера. Но потом просыпаюсь в 2 ночи, верчусь,кручусь, заставляю себя заснуть, с ужасом предвкушая грядущий подъем. Наконец, ближе к 4-5 утра засыпаю крепким сном, который вскоре придется с трудом прервать.

Интересно,Катерина, что в детстве и юности я не испытывала проблем с ранним подъемом. Сдвиг произошел примерно на старших курсах института. Скажу сразу, я не сидела ночами перед экзаменами и зачетами. Но в какой-то момент вдруг поняла, что моя работоспособность значительно повышается к вечеру. И даже если я выспалась и хорошо себя чувствую, утренний тонус не тот, что во второй половине дня.

Date: 2008-11-07 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
Я еще раз повторюсь, все бывает.
Я по роду совей работы постоянно имею дело с людьми, встающими в несусветную рань (и в россии, и в израиле рабочий день в больнице начинается около семи часов утра).
Людей, которые не смогли себя перестроить, практически нет.
Другое дело, что для престройки организма нужно время, постоянство, и самое главное, очень стойкая и сильная мотивация. Обычно необходимости отвести ребенка в школу маловато. :-)

(Я очень надеюсь, Вы понимаете, что у меня и в мыслях не было никого задевать или умалять права сов. :-) Просто хонобилогия очень интересная штука, и я в свое время немного ей занималась. Там бездны и бездны, но в целом все поддается перестройке и настройке, если верить науке. :)

Date: 2008-11-07 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
>Я по роду совей работы

А вот опечатка замечательная получилась ;-)

Date: 2008-11-07 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] yovin.livejournal.com
:-))
А я сейчас почти сова уже, только через полцикла в обратную сторону. когда человек встает в такую рань, это уже даже не жаворонок. :-)

Date: 2008-11-07 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
А я могу с вами соглашаться: у меня все было точно так же. Никаких проблем в детстве и юности, а потом такое же перераспределение работоспособности -- его невозможно не заметить. При том, что у меня просто не было возможности сидеть допоздна перед зачетами, квартирные условия не позволяли.

Date: 2008-11-06 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mvs.livejournal.com
ну, может ребенок на восьмой год сам научится бутерброды делать? :)

Date: 2008-11-07 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] foranswers.livejournal.com
Ха! Он предпочитает кашу, пюре, котлету. А не бутерброды. Это отдельный разговор.

Date: 2008-11-06 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Единственное нормальное время, когда можно встать, чтобы хоть что-то успеть, это семь часов утра, а то лучше и чуть раньше. Это тяжело, но это так.

Date: 2008-11-06 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
всего всё равно не успеешь ;)

Date: 2008-11-06 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
А я про все и не говорю.

Date: 2008-11-06 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] orie.livejournal.com
поэтому лучше успевать поменьше, а спать побольше ;-)

Date: 2008-11-06 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Ну это сколько будет так везти...

Date: 2008-11-06 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Единственное время, когда можно что-то успеть - это ночь. Утром возможность что-то успеть омрачена, помимо сонной головы, тоскливым ожиданием того, что сейчас кто-нибудь встанет и начнет мешать.

Date: 2008-11-06 11:24 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Ночью так часто хочется... спать, во-первых. А во-вторых, помимо домашних дел, есть и дела вне дома.

Date: 2008-11-06 11:38 am (UTC)
From: [identity profile] igaro.livejournal.com
у Бори Жукова есть отличный текст на эту тему - и короче. Кажется, где-то в архиве Стенгазеты можно найти. Вот не помню, на самом деле, где он был, но в Стенгазете же должен оказаться

Date: 2008-11-06 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] yushi.livejournal.com
http://www.stengazeta.net/article.html?article=3975

На ту же тему есть ещё хорошая статья [livejournal.com profile] _ket: http://www.vn.ru/13.11.2004/society/38363

Date: 2008-11-06 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] tanja-ru.livejournal.com
Как раз хотела написать пост на тему "угадайте, что мы делали сегодня с Сашкой в семь утра?"
А правильный ответ - ужинали!
А сейчас, похоже, пора завтракать. И все рабочие по графику совы щелкают клювами от зависти! :)

Date: 2008-11-06 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Я три года, день в день, вставал шесть дней в неделю в три часа ночи, поскольку надо было успеть на подработку, а оттуда на основную работу, к восьми. Конечно, неприятно поначалу было, потом привык. Личный график есть функция собственной самодисциплины. Пару дней встать в три ночи - и смотреть телик или книжки читать до двенадцати ночи очень быстро отвыкаешь.
Естественно, наличие ребёнка/мужа/соседей, живущих по другому графику, очень и очень осложняет дело. Но женщина хоть может устроить скандал, такая у неё привилегия есть. Мне скандалы было устраивать некому, хотя всё это было в наличии - и ребёнок, вопящий не по расписанию, и соседи с дрелью по вечерам и телевизором по ночам. Выжил как-то.
Было бы здоровье, извините за трюизм.

Date: 2008-11-06 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Кстати, один из минусов сосуществования с ребенком (ха! будто в нем есть какие-то плюсы) - это именно жизнь по расписанию садика и школы, даже если с графиком работы повезло.

Date: 2008-11-06 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Совершенно верно. Дети дисциплинируют en mass даже самых недисциплинированных. Ну и дают в том числе смысл жизни, опять же en mass.

Date: 2008-11-06 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Предыдущий коммент бестолковый какой-то получился.
То есть это, конечно, минус, согласен - но вся наша жизнь состоит из сплошных минусов, и надо научиться хоть как-то накладывать минусы друг на друга.

Date: 2008-11-06 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] ingdir.livejournal.com
а когда рабочее расписание демократичное, добавляется расписание няни (или садика, или школы) + расписание работы супруга. и получается опять жопа.

пойдём убьёмся об стену вместе?

Date: 2008-11-06 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
Юзер blind_archer выдал гениальный афоризм: "Сколько ни притворяйся жаворонком, все равно получается чучело совы".

Но мне кажется, что многие совы - "благоприобретенные". Сама была такой всю жизнь. А потом из-за хронической тревожности стала просыпаться рано, и поняла, что не такая уж я и сова: мне нравится утро. Жаль, что нельзя всю жизнь ложиться в 4 и вставать в 6: сдохнешь.

Date: 2008-11-06 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Конечно, люди меняются с возрастом! Но организм меняется сам, не под заказ.

Date: 2008-11-06 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
Я имела в виду, что "совизм" мог быть связан с недостатком личного времени и потребностью в одиночестве. Сначала мы делили комнату с мамой и "соревновались" за часы, когда все спят. Потом я уехала от мамы, но родилась М. и мне просто необходимо было хотя бы пару часов "спокойно посидеть" после того, как все уснут (что происходило не раньше полуночи). И до сих пор эта привычка осталась. Но я думаю, что это именно привычка, а не органически присущее мне свойство.

Date: 2008-11-06 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vap.livejournal.com
В точку...

Date: 2008-11-06 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kusochek-syru.livejournal.com
У тебя-то как раз самая настоящая сова живет. Да и сам.

Date: 2008-11-06 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com
Я тоже собирался про чучелко написать.
Ну так я и не открещиваюсь от совизма.

Date: 2008-11-06 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] lamparilla.livejournal.com
сказали бы мне пару месяцев назад, что я по рабочим дням буду вставать в 7, а по выходным просыпаться в 9 без будильника, я бы не поверила. а сейчас встаю как миленькая) и в выходные не сплю до 12, как раньше. Дело в приоритетах)) Встаю я в 7 не потому, что мне надо на работу к 9, а потому что иначе нет удобных электричек. Ехать сидя и с меньшим числом пересадок мне важнее, чем спать дольше. Вот когда заставляют вставать, тогда да, организм протестует и усердствует в совиности.

Date: 2008-11-06 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mvs.livejournal.com
жуть
у меня вот приоритет "меньше народу в транспорте"
вчера ушла в 9 вместо обычных 10 вечера, чувствовала, что народу на грани переносимого

Date: 2008-11-06 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lamparilla.livejournal.com
меньше народу в транспорте я тоже люблю, в этом смысле лучше ехать позже
но у меня на этот приоритет накладывается желание делать меньше пересадок (и тут все удобные электрички до 9 утра) и сидеть - это еще больше сужает возможности, т.к. до 9 это должна быть электричка, которая едет от моей станции.

Date: 2008-11-06 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] thunderburst.livejournal.com
да, и это еще один пункт, почему я очень люблю нашу работу.

Date: 2008-11-06 04:49 pm (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Заодно надо будет включить в школьную программу упражнение для сов, помогающее представить, каково в этом проклятом совином мире жаворонкам. Такое примерно: Хотите в гости? Или в телевизоре ищете что-то стоящее? Нет, погодите, еще рано! Вся культурно-социальная жизнь начнется, когда вам по-черному захочется спать. Убедитесь, что кофе под рукой, а то без него будет невмоготу держать глаза открытыми.

Date: 2008-11-06 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
В телевизоре ничего стоящего и не будет, можно не искать. Разве что ЧГК, но в Болгарии оно на час раньше, чем в Мск, то есть в 10. А в гости просто обычно ходят, отработав всю работу.

Date: 2008-11-06 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Нет, в Болгарии ЧГК на час позже, чем в Мск. Здесь ловится экспортная версия 1-го канала, а она настроена на западную часть Европы.

Есть ли что-то стоящее, каждый должен решать за себя. Но у сов есть выбор — смотреть или нет, а у жаворонков его нет: вечером они способны только спать.

Date: 2008-11-06 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] yushi.livejournal.com
В комментах характерное, да: если человек не сова, то он убеждён, что режим можно усилием воли сдвинуть в произвольную сторону.

Я около полутора лет вставал в шесть часов, чтобы успеть на работу. При этом я хотел закрепить этот режим. Естественно, не получилось: как только исчезла необходимость рано вставать, я опять начал засыпать в четыре и просыпаться в одинадцать.

Date: 2008-11-06 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] xfqybr.livejournal.com
Тысячу раз "плюс один"! Возражающие мб правы в каких-то мелочах, но в целом - да, да, да!

Date: 2008-11-06 09:59 pm (UTC)
From: [identity profile] ash-tree.livejournal.com
Эх, Маш, как я в этом плане надеялась на больничку -- ну, насчет перековаться :) Вот, думаю, режим, к тому же сперва буду спать целыми сутками, как положено выздоравливающему организму, а потом постепенно начну вставать рано, за день, значиццо, уставать и быстро засыпать.. Ну и что ты думаешь? Организм, как только вышел из режима энергосбережения (на четвертые сутки после разрезания!) сразу, зараза, вспомнил, когда он спит, а когда нет... И какая тут (не)готовность пожертвовать часами вечернего досуга?! когда в больнице после отбоя не то что интернет, а даже почитать-пошляться по коридорам нельзя?

Date: 2008-11-07 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/marik_/
http://www.dreamer.ru/lit/articles/unsleep.shtml

Date: 2008-11-07 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Спасибо. Интересно. А вы знаете лично людей, которые выучивались такому режиму? Спрашиваю потому, что звучит заманчиво, а вот как выходит на самом деле, непонятно.

Date: 2008-11-08 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/marik_/
Нет, лично не знаю.
Сама не стала, потому что мне ребенок не даст спать до 9 утра :-)

Date: 2008-11-07 10:26 pm (UTC)
From: [identity profile] dabro.livejournal.com
какая святая правда!

(пишу бодрой рукой в полвторого ночи, естественно)

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 28th, 2025 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios