(no subject)

[typechecker]

Почувствовать, куда мы вернулись, мы смогли буквально по дороге из аэропорта.
В экспрессе "Домодедово-Павелецкий" сорок пять минут умирал человек. Врачей, скорой помощи по любой из промежуточных станций или тупо на переезде, спасательных вертолетов - не было. Потому что поезд идет без остановок - "так старший приказал".

Comments

[sentjao.livejournal.com]

Да ладно. Не может быть.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, это к автору исходного постинга.

[sentjao.livejournal.com]

Ну, мы с ней не френды. А ты вот живешь в России. Сама как думаешь - такое может быть? Ты сама веришь?

[mashaaaa.livejournal.com]

>Ну, мы с ней не френды.
Так там без замка, вроде можно комментировать.

> А ты вот живешь в России. Сама как думаешь - такое может быть? Ты сама веришь?
Честно? да.
Иначе бы не стала показывать этот постинг своим френдам.

[sentjao.livejournal.com]

Не, не верю, что прям так оно. Девушка - журналист. А журналисты Бог знает что напридумывают. Такого даже в Уганде быть не может, даже в Газе какой-нибудь, где человеческая жизнь стоит копейку. То есть, если такое и произошло, то это какой-нибудь совсем частный случай, если и в самом деле было так, то не может быть, чтобы сейчас против этого машиниста не велось следствие.

[gerro.livejournal.com]

в новостях российских зеркально похожее было - скорая не могла проехать к роженице, стоящей в пробке, встречная полоса была свободна - ожидали проезда Путина. Долго пытались договориться с ГАИ о разрешении проезда. Разрешения не получили - не положено. Роды закончились трагично. Не знаю, велось ли там против кого-нибудь следствие потом - м.б. что и велось. Но случай явно не единичный.

[sentjao.livejournal.com]

Ясно. У нас подобные ситуации случаются на блокпостах на оккупированных территориях. У солдат, вообще-то, есть приказ пропускать скорые помощи и другие "гуманитарные случаи" без очереди. Но случается, что палестинские женщины ждут по полчаса и рожают прямо на блокпосте. Это приводит иногда к трагическим случаям, к смерти младенцев.

[mashaaaa.livejournal.com]

Хорошо, если ведется следствие. Но покойнику и его близким от этого не легче.

[intensio.livejournal.com]

Скажу вам даже больше: это для нас вполне рядовой случай.
Я не журналист и не преувеличиваю. Увы, это так.

[sentjao.livejournal.com]

Почему? Неужели в ближнем Подмосковьи нет скорой помощи?

[intensio.livejournal.com]

Есть. Но - народец у нас такой.

[igaro.livejournal.com]

какое вам счастье, что вы во все это не верите и считаете журналистской выдумкой.
на самом деле, достаточно разок полежать в московской больнице. даже неплохой - по их меркам. или близкого чтобы по Скорой туда увезли.

[mithrilian.livejournal.com]

Там в комментах уже вспомнили статью про роды, которые героические контролеры принимали в этом экспрессе, ибо он "не останавливается"

[sentjao.livejournal.com]

Ну, роды - дело такое. Они не сорок минут продолжаются. Скорее всего, на каком-нибудь перегоне у женщины начались схватки, ей помогли пока суть да дело, а на станции все же остановились - не может быть, чтоб не остановились - и приехала скорая и отвезла женщину в роддом. За сорок минут даже вандервумен не сможет родить.

[mithrilian.livejournal.com]

Я не знаю про эти определенные роды, но _вообще-то_ минимальное время родов - минуты этак три. От отходов вод до появления младенца. И не обязательно недоношенного. Ну, это крайние случаи, а 20-40 минут как раз не очень-то редко. Зависит от номера родов и наследственности.

[sentjao.livejournal.com]

Ну схватки ведь продолжаются несколько часов. Не может быть, чтобы женщина, у которой начались схватки, пошла на электичку.

[mithrilian.livejournal.com]

Хе. А как вам "пошла в туалет и выловила младенца из унитаза"? Роды n+1 да наследственность - рожают, бывает, вообще без схваток. Другое дело, кем надо быть, чтобы зная про себя такое, разъезжать по поездам.

В общем, не зная деталей, судить трудно.

[kuligin.livejournal.com]

Действия машиниста я бы назвал разумными. В Домодедово специализированной помощи ждать, действительно, неоткуда - и это не вина железной дороги и тем более машиниста. У такого больного, будучи доставленного в Москву, шансов остаться живым намного больше.

Информация о необходимости вызова скорой на ж/д действительно частенько проходит плохо между инстанциями. Самый разумный вариант в такой ситуации:
1. самостоятельно вызвать скорую в Бирюлёво (с указанием времени прохода поезда и обстоятельств и последующим переключением на врача-консультанта для консультации по оказанию помощи в пути).
2. звонок на горячую линию РЖД 8-800-200-67-67
3. звонок в службу спасения.
4. в Бирюлёво при необходимости стоп-кран

[gerro.livejournal.com]

единственный вопрос: в чем разумность действий машиниста, который не делегировал пункты 1-3 пассажирам и не выполнил самостоятельно пункт 4?

[kuligin.livejournal.com]

Не понимаю, почему при оказании медицинской помощи больному нужно надеяться на машиниста? У него скорее всего нет медицинского образования, он в этот момент выполняет ответственную напряжённую работу по управлению поездом, и у него вообще нет возможности даже визуально посмотреть на больного.

Единственное, что зависит от машиниста - он может остановить поезд. Но тогда поезд почти наверняка выбьется из графика и будет долго стоять там, где стоит. А насколько быстро именно туда подоспеет медицинская помощь - это дело тёмное.

В то же время в поезде было полно пассажиров - вроде бы взрослых людей, которые ничем не заняты. Вот им то кто мешал скорую вызвать и всё остальное проделать?

[gerro.livejournal.com]

вызывать скорую без согласования с машинистом смысла не было.

а если ситуация до машиниста донесена и скорая вызвана, как он утвердал, смысла дергать диспетчера скорой дублирующимися звонками нет.

если у машиниста, с которым связались для вызова скорой, возникли проблемы, он должен был сообщить об этих проблемах и делегировать вызов скорой. Как минимум.

[mithrilian.livejournal.com]

"В Домодедово специализированной помощи ждать, действительно, неоткуда" -- В АЭРОПОРТУ не откуда?????!!! Мама дорогая, у вас там что, разруха 20х годов?

[kuligin.livejournal.com]

Именно так. В аэропорту есть:
1. медосмотр перед началом работы лётчиков и всякого прочего персонала.
2. медицина катастроф на случай аварии.

Кардиологическому больному от этого никакого толку нет - ему вызовут обычную скорую из местной больницы, которая приедет неизвестно когда, да и с оборудованием там полная разруха... Адекватную помощь такой больной может получить только в Москве...

[a-sch.livejournal.com]

То есть никто из всего поезда не позвонил в скорую.

[mithrilian.livejournal.com]

А как и куда вы будете ее вызывать? В неостанавливающийся потому что "не положено" экспресс? С машинистом тут же связались, _еще до закрытия дверей в Домодедово!_ Кто ж знал, что он закроет двери и поедет!!! Связь с машинистом была, он обещал скорую. Я не представляю, как пассажир поезда без машиниста сам объяснит скорой, куда и когда ей подъезжать и ждать. Это нереально.

[a-sch.livejournal.com]

Из текста непонятно, согласился ли машинист вызвать скорую еще на вокзале. После того, как поехал и стало ясно, что не остановится -- надо было вызывать скорую в Домодедово (назвав поезд и вагон), и полагаться на диспетчера.

[a-sch.livejournal.com]

А если он послал их сразу, надо было бежать в аэропортовский медпункт (но тут могли в спешке не догадаться).

[kuligin.livejournal.com]

Для неостанавливающегося экспресса есть стоп-кран, предназначенный специально для таких случаев - устранения опасности для жизни человека.

Останавливайте, где хотите, и вызывайте туда скорую. Наиболее разумные места в данном случае - это пересечение железной дороги с МКАД или станция Бирюлёво.

Если есть сомнение, что туда приедет обычная скорая - вызывайте коммерческую примерно за 3000-4000 руб. Не так уж и дорого для пассажира самолёта. Похороны, как говорится, обойдутся дороже...

[p_govorun.livejournal.com]

Кто ж знал, что он закроет двери и поедет!!!

Тут что-то не так в рассказе. В поезде есть стоп-кран, и сорвать его люди не постесняются. Видимо, ситуация не выглядела настолько серьёзной, чтобы вытаскивать человека из поезда, класть на платформе, и бегать искать помощь.

А вобще ИМХО почти в любой ситуации лучше сначала доехать до Москвы, а потом лечиться.

[p_govorun.livejournal.com]

Да, именно так.

народ вначале не понял-то ничего, упал, сначала поднимали, потом уложили, хлопали по щекам, булавку какую-то искали, пульс искали, не нашли, начали откачивать.
Если бы сразу сказали, что человек умирает - может, он не выехал бы. Но врачей там не было, мы все не сразу поняли, что он умирает.

Почувствуй себя машинистом.

[p_govorun.livejournal.com]

А вот представь себе, что к тебе домой звонит подруга и говорит: "У нас тут в поезде человек умирает, я стою возле стоп-крана, до Москвы ехать полчаса. Сделай что-нибудь!" Твои действия?

Машинист был точно в такой же ситуации.