Социологическое/текстологическое

[typechecker]

Вот тут - про т.наз. "культуру изнасилования", вот тут - культура изнасилования в анекдотах.

Мое соображение на эту тему - если кратко - такое: да, эти анекдоты действительно смешные, только если и рассказчик, и слушатель понимают внутри себя и между собой, что это не про жизнь, а про такую извращенную логику, типа "Вася, отдай корову" (конкретно эта шутка как раз не очень смешная, но что-то навскидку больше ничего не вспоминается).

Вот тут - наиболее внятное из всех мне известных объяснение, почему "нет" всегда значит только "нет", независимо от того, как и когда сказано. Хорошо, когда кто-то за тебя может складно выразить мысль.

Comments

Re: Re[2]: вдогонку.

[mashaaaa.livejournal.com]

>вот за это. ты меня поставила в положение, когда _я_ вынуждена оправдываться за то, чего не говорила и не подразумевала, но что _ты_ мне приписала, причем приписала без всяких на то оснований.

Я вот честно не вижу, чтоб ты была на это вынуждена. Если ты хочешь писать ответ керзону не об этом, то мое утверждение к тебе вовсе не относится (оно условное: ЕСЛИ...). Нет оснований - отлично, посылка неверна. Мне жаль, что я тебя обидела, но извиняться за манипулятивный прием я не могу - ну разве что либо за невольный, либо за какой-то такой, который я не считаю манипулятивным.

>кстати, уже по сабжу. видимо, тот факт, который мы здесь и сейчас наблюдаем - что стоит неодобрительно отозваться о тексте про rape culture, как человека сразу записывают в апологеты изнасилования, - видимо, это еще одно неоспоримое доказательство существования rape culture, да?

Похоже на то. То есть нужно еще копать, но на первый взгляд выглядит правдоподобно: женщины-носительницы этой культуры боятся (боимся) изнасилования.

Re[4]: вдогонку.

[piggy-toy.livejournal.com]

> Мне жаль, что я тебя обидела, но
> извиняться за манипулятивный прием я не
> могу - ну разве что либо за невольный,
> либо за какой-то такой, который я не
> считаю манипулятивным.

не хочу ссориться и не буду. я не сомневаюсь, что манипулятивных целей
ты не ставила. а о природе и механизмах манипуляций можно будет при
случае поболтать отвлеченно, не включаясь эмоционально.

> Похоже на то. То есть нужно еще копать,
> но на первый взгляд выглядит
> правдоподобно: женщины-носительницы
> этой культуры боятся (боимся)
> изнасилования.

эээ... ты полагаешь, вне культуры изнасилования не нужно бояться
изнасилования? хм. скажи, боишься ли ты пожара?
мне-то, грешной, кажется, что все ровно наоборот. что изнасилования не
надо бояться либо там где его вообще нет (как в Москве нет цунами) -
но это в принципе невозможно; либо там, где оно не считается
преступлением и вообще чем-то, причиняющим ущерб, т.е. как раз в
культуре изнасилования.

пойду писать ответ керзону, вот что.

Re: Re[4]: вдогонку.

[mashaaaa.livejournal.com]

Пожара очень боюсь. Имею на эту тему некоторую паранойю, правда, ни в какие конструктивные действия по защите жилья она пока не вылилась. Но "вне культуры изнасилования" пришлось бы меньше думать об опасности изнасилования, по-моему.

Re[6]: вдогонку.

[piggy-toy.livejournal.com]

> Пожара очень боюсь.

ага. мы живем в "культуре пожара"?

давай я щас в 2 словах, а подробно напишу через пару часов. моя
претензия к этому тексту и его поклонникам (пардон) в том, что тема
изнасилования необоснованно выдрана из общего контекста темы насилия и жестокости
(не только сексуальных и не только по отношению к женщинам) (об этом
комментатор ниже уже написала у тебя, только в более мягкой
формулировке). в такой постановке это мало того что создает превратное
впечатление и "насаждает" (омерзительное слово, но лень за другим
лезть) мужененавистничество, но и вредит реальным и потенциальным
жертвам изнасилований.

мой тезис: мы не живем в культуре изнасилования. мы живем в жестоком
мире, и сексуальное насилие в отношении женщин - _один_из_ элементов,
собственно, и составляющих жестокость мира.

а про анекдоты вообще отдельная и долгая тема.

Re: Re[6]: вдогонку.

[mashaaaa.livejournal.com]

вот я не понимаю, где и как эти тексты насаждают мужененавистничество, ей-богу. я понимаю, что ты об этом будешь подробно писать (или уже пишешь), и мне кое-что прояснится в твоей логике, но, по-моему, это мужененавистничество ни из чего там не следует никоим боком вообще. ну по крайней мере для меня, а я вроде не самый тупой читатель.