Birisi

Dec. 13th, 2009 09:52 pm
typechecker: (Chersones)
[personal profile] typechecker
Что за форма такая - birisi? Bir - это один, -si - принадлежность третьему лицу, а что такое -i- между ними?

Date: 2009-12-13 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mvs.livejournal.com
не эпентеза?

Date: 2009-12-13 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
непохоже. без нее было бы biri, зачем бы она там.

Date: 2009-12-13 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
в смысле birsi, ты имеешь в виду?

Date: 2009-12-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Нет, там -si после согласных, -i после гласных.

Date: 2009-12-13 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] isya.livejournal.com
а, ну то есть действительно никакого смысла для эпентезы, раз два варианта есть.

Date: 2009-12-13 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
именно. да и форма biri вполне встречается.

Date: 2009-12-13 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] verych.livejournal.com
падеж?

Date: 2009-12-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
ога, сначала падеж, а потом принадлежность %)

Date: 2009-12-13 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] o-jovem-louco.livejournal.com
а что, во многих уральских так и есть :)

Date: 2009-12-13 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Думается, это плеоназм. Две принадлежности третьему лицу.

Date: 2009-12-13 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ой. А что, такое вообще бывает? (Это была моя единственная версия, но я ее отринула за абсурдностью.)

Date: 2009-12-13 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Еще kim-i-si, can-ı-sı. Заглянул в грамматику, читаю: “Bunlarda birinci ekin iyelik ekliği adeta unutulmuş, iyeliği kuvvetlendirmek için ikinci bir ek getirilmiştir” (Muharrem Ergin, “Türk dil bilgisi”:224). И знаешь, мне кажется, что в языках много где должно встречаться такое.

Date: 2009-12-13 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] petrark.livejournal.com
Усиление, быть может - biri недостаточно, прилепили для надёжности -si.

Date: 2009-12-13 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] mvs.livejournal.com
а, это ближе к правде, пожалуй

Date: 2009-12-14 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] schwabc.livejournal.com
Вообще-то именно так и считается, хотя под рукой источников нет (как нет ничего).
Но форма-то застывшая.
А ещё известная вещь для смущения, что эти biri, birisi в партитивном (по-русски - элективном) значении беруи в качестве зависимого не генитивный посессор, а аблатив - как это часто в Европе бывает.

Date: 2009-12-14 06:50 am (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
То есть уже и второй показатель принадлежности перестал осознаваться как таковой. Глядишь, вместо X-DAn birisi станут говорить X-(n)In birisi-si.

Date: 2009-12-14 08:05 am (UTC)
From: [identity profile] schwabc.livejournal.com
Главное, чтобы не появилось X-DAnIn birisisi!

Date: 2009-12-14 08:21 am (UTC)
From: [identity profile] iad.livejournal.com
Ну это ж не японский все-таки.

Date: 2009-12-14 06:55 am (UTC)
From: [identity profile] jazzist.livejournal.com
Была еще такая штука, как "изафетное окончание", т. е. существительное в именительном падеже с любым зависимым словом имеет на конце "и" (ну или "ы")
Т. . "забан" - язык, "забани фарси" - персидский язык. "Институт" - институт, "педагогика институты" - педагогический институт. Так что на практике эта "и", по-моему, ничего не означает.

Я, конечно, не филолог ни с какого боку, просто решил эрудицией блеснуть

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 11:26 am
Powered by Dreamwidth Studios