Область аскетики

[typechecker]

Мои преподающие френды, видали миндал?

На проходящем в Москве Всемирном русском народном соборе патриарх Московский и всея Руси Кирилл призвал педагогов и профессоров давать обеты нравственности.
«Педагогика – это область аскетики... это работа связана с подвигом, с самоистощением. Люди отдают себя, свою энергию, если потребуется, и свою жизнь... личная жизнь педагогов и профессоров не является только их личной жизнью», – сказал патриарх, открывая первое заседание ВРНС во вторник в зале церковных соборов храма Христа Спасителя в Москве. Он заявил, что учителя «должны давать обет... хранить высокую нравственность, чистоту жизни, святость брака... быть примером».

Ну, лет 10 назад можно было поржать и забыть. А сейчас как святейший дядя в юбке скажет, так и будет. А то ишь распоясались тут.

Comments

[sobonvon.livejournal.com]

А почему молчать?

[mashaaaa.livejournal.com]

за умного б сошел.

вообще, конечно, дело не в том, что именно он говорит. он патриарх, ему, действительно, по должности положено. неприятно то, что идеи церковных властей находят самую горячую поддержку у властей светских, поэтому за безобидной религиозной хуйней, к сожалению, стоят реальные изменения к худшему.

[sobonvon.livejournal.com]

Хорошо, а светские власти по вопросам развития профессионального подвижничества в педагогической среде или, скажем, нравственности педагогов что должны говорить? Что-то вроде "мы не согласны с патриархом, хороший педагог должен быть равнодушен к своей профессиональной деятельности, а по части нравственности... да пусть хоть пол-России перетрахает без разбору пола и возраста"?

Подозреваю, что нет такой страны, где представитель светской власти поддержал бы столь конформистскую точку зрения. Разве что в какой-нибудь сатанисткой теократии, но мне такие неизвестны :=)))

[mashaaaa.livejournal.com]

светские? тоже ничего.
вообще эта не та тема, которую уместно обсуждать на страницах газет.
и уж тем более не с патриархами, ламами, муфтиями и прочими служителями культа.

меня бы вполне устроило, чтобы даже если патриарх высказался о чем-то, что к его компетенции не относится (например, образование), это заметили бы только поклонники патриарха. а светские власти чтоб занимались при этом финансированием образования и фундаментальной науки. (мечты-мечты, где ваша сладость.)

[sobonvon.livejournal.com]

А почему темы отношения учителей к своему делу и их нравственного облика неуместны в газетах? И как определяется сфера компетенции патриарха? Почему образование туда не входит?

[mashaaaa.livejournal.com]

сфера компетенции патриарха - церковь, вроде бы. светское образование в нее не входит.

тема нравственного облика кого бы то ни было, кроме говорящего, вообще совершенно нигде не уместна.

[sobonvon.livejournal.com]

Я правильно тебя интерпретирую, что по вопросу воспитания и образования представитель духовенства высказываться права не имеет?

Я правильно тебя интерпретирую, что высказывания типа "Х - верный семьянин", "Y дважды развелся", "Z совершил изнасилование и сел на 15 лет", "W неоднократно замечен в предательстве доверившихся", "N не способен на кражу" нигде не уместны?

[toshische.livejournal.com]

Не могу не заметить, что приведены несопоставимые примеры. Последний непроверяем, Z совершил уголовное преступление, а личная жизнь X и Y это их
и их близких личное дело. С W дело тёмное, так как за этой формулировкой в реальности может скрываться всё, что угодно (что, впрочем, касается и X Y N)

[mashaaaa.livejournal.com]

Нет, ты меня скорее передергиваешь.
Что касается образования, - я как-то косноязычно, наверное, высказалась, попробую пояснее. Дело не в том, что патриарх несет. Ничего несовместного с патриаршей должностью, в общем, и не несет. Плохо то, что в сложившихся условиях его слова воспринимаются обществом и властью как руководство к действию. Поэтому, услышав очередную несоответствующую моей картине мира хуйню, я вздрагиваю: ведь внедрят же.

Где в твоих высказываниях об X,Y,W и Z призывы к нравственности, я не разглядела.

[sobonvon.livejournal.com]

Ну уже нет, передергивать начал не я :=))) Напомню твою цитату: "Тема нравственного облика кого бы то ни было, кроме говорящего, вообще совершенно нигде не уместна". Это не про призывы, это более всеобъемлющее утверждение.

Вот я и спрашивал, действительно ли, по твоему мнению, недопустимы ли для клира оценочные высказывания относительно нравственного облика отдельных людей или профессиональных групп?

Но я тебя понял теперь так, что у тебя претензии не к патриарху, а к тому, что ряд персоналий, облеченных властью, и вообще общество склонны-де прислушиваться к его словам. А теперь ключевой вопрос.

Вот кто-либо из наших епископов скажет, что красть/убивать нехорошо. А, скажем, кто-то из министров (власть) или кто-то из обычных людей (общество) добавит, что согласен с представителем РПЦ и принимает это как руководство к действию, ты тоже выступишь в духе "Если Евтушенко против, то я за"? Или возможны какие-то иные варианты твоей реакции? :=)))

[graf-g.livejournal.com]

А почему тема нравственного облика говорящего уместна?

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, в принципе, если уж говорить о нравственности, то о собственной. Так мне кажется правильным.

[mashaaaa.livejournal.com]

а, да, еще ответ на вопрос "почему молчать": потому что хули церковнику вмешиваться в светскую жизнь и к чему-то там призывать профессоров и педагогов.
они может к чему угодно призывать ПРАВОСЛАВНЫХ педагогов, потому что для них он типа должен быть авторитетом. и то, какое на хуй "должны"?! он хто, прынц? какой державы? (с)

[sobonvon.livejournal.com]

Гм... Вот если я, скажем, атеист, и высказываю некоторое мнение относительно того, как бы мне хотелось видеть устройство общества, и призываю следовать этой модели. Значит ли это, что мой призыв обращен только к тем, кто полностью разделяет мои представления о мистике и божественном?

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, давай я тебе еще расскажу про разницу между частным лицом и церковной властью. Наличие которой (разницы) в светском государствем меня расстраивает, но уж тут как есть.

[sobonvon.livejournal.com]

Кстати, да, я бы с удовольствием узнал бы, наконец, в чем, с твоей точки зрения, заключена эта разница? Это многое может объяснить.

[mashaaaa.livejournal.com]

частное лицо высказывается исключительно от своего имени, его слова никого ни к чему не обязывают. (например, если ты призовешь меня пойти на хуй, я, скорее всего, этот призыв проигнорирую.)

церковная власть высказывается от имени церкви, призывы патриарха обязательны как минимум для принадлежащих к РПЦ христиан. к сожалению, многие в светской власти полагают, что и для всех остальных жителей РФ тоже.

[altes-tier.livejournal.com]

Потому что старая бл...ь не вправе требовать от других нравственности.

Я вообще не вижу, отчего бы Госкомдури не обратить, наконец, самое пристальное внимание на эту ОПГ профессиональных торговцев опиумом для народа.

[mashaaaa.livejournal.com]

Да, плюс 1 по всем пунктам, с одним уточнением: требовать от ДРУГИХ нравственности не смеет и сам всесовершенный Будда.

[altes-tier.livejournal.com]

Конечно - правильнее было бы сказать: "призывать к".
Но этот совсем уж либеральный нюанс мало кому понятен... ;)

[sobonvon.livejournal.com]

А чего это за "+1"? А кто там пару комментов выше гордо заявлял, что "тема нравственного облика кого бы то ни было, кроме говорящего, вообще совершенно нигде не уместна"? :=))) А тут тебе нате-пожалста, категоричнейшее суждение о нравственном облике другого, а ты поддерживаешь. :=))))

[mashaaaa.livejournal.com]

Бля!! Где ты тут углядел про облик?! Ну где?! "Не имеет права требовать" - это про другое, ну!!!

[sobonvon.livejournal.com]

Я про "старая блядь". В контексте фразы "старая блядь не вправе требовать от других нравственности" я ее воспринимаю как оценочное суждение о нравственном облике другого. А как иначе?

[mashaaaa.livejournal.com]

Скорее о неприятном мне поведении.

[sobonvon.livejournal.com]

При этом это поведение воспринимается как никак не мотивированное нравственным обликом и никак на него не влияющее :=)))