Про школу

[typechecker]

Какой-то совершенно незнакомый человек выразил мою мысль так четко и внятно, как у меня бы не получилось (по ссылке - комментарий внутри длинного треда про разное, и давайте я на всякий случай сразу скажу, что мне важна ссылка именно на этот вот текст, а не на весь тред).

Школа - социум очень специфический. Он обладает одновременно следующими признаками.
1. Люди присоединяются к этому социуму против своей воли.
2. Люди объединяются в группы по случайным (год рождения, возраст) признакам.
3. Люди в группе не имеют никакой интересной для них всех общей деятельности и общей цели.
4. Люди в группе вынуждены подчиняться человеку, которого они не выбирали.

Для социума, который ждет человека во взрослой жизни, все это, в общем, нехарактерно. Будучи взрослым человек сам выбирает, к каким группам присоединяться, обычно ищет группы из подобных ему в том или ином смысле людей, с которыми у него есть общность интересов, деятельности, целей. Собственно, эта общность и создает группу. Наконец, лидером группы является человек, которому другие ее члены по собственному выбору согласились подчиняться.
То есть, в плане социализации школа к взрослой жизни не готовит, но, напротив, прививает ряд поведенческих стереотипов, которые после ее окончания будут крайне неэффективны. Единственные "взрослые" институты, где эти стереотипы оказываются востребованы - это тюрьма, призывная армия и психбольница.
Я очень люблю аргумент о том, что школа дает "социализацию". Сразу становится понятно, какое будущее человек желает своим детям.

Comments

Раз - и комментов за сотню :)

[mithrilian.livejournal.com]

Темка "школа - говно vs школа учит общению" всплывает в ЖЖ регулярно, и регулярно в обсуждениях схлестываются те, кому в школе было хорошо, те, кому в школе было плохо и они не хотят обязательности школы своим детям, и те, кому в школе было плохо, но они "благодарны ей за науку общения". имхо, реакция последних неотличима от "меня отец порол - я вырос приличным человеком, так что и я сына пороть буду". А вопрос "может, без порки было бы еще лучше" или "может, без порки было бы не хуже в плане приличности и лучше в плане внутреннего счастья" отметается как неорганизованный.

Re: Раз - и комментов за сотню :)

[yushi.livejournal.com]

О, вот я всё думал, написать упреждающий автокомментарий про стокгольмский синдром, мазохизм и анальную фиксацию или нет.

Не успел.

реакция последних неотличима от "меня отец порол - я вырос приличным человеком, так что и я сына пороть буду"

1. Бесполезность наказаний для обучения — это экспериментально проверяемый факт. Можете ли вы привести доводы сопоставимой степени убедительности о бесполезности школы как института?


2. Никто не гарантирует, что социализация вне школы будет менее мучительной. По крайней мере, попадавшиеся мне дворовые тусовки, при всей их добровольности и т.д., не были сильно терпимее и комфортнее школьной.


3. "Благодарен за науку общения" вообще-то не означает "я желаю того же своим детям". Вы приписываете оппонентам то, чего они не утверждали

А вопрос "может, без порки было бы еще лучше" или "может, без порки было бы не хуже в плане приличности и лучше в плане внутреннего счастья" отметается как неорганизованный.

Приписать кому-то заведомо идиотскую позицию и потом с ней спорить — это хороший приём, популярный. Правда, оставляющий вполне определённое впечатление как у стороннего читателя, так и у оппонентов, но если их мнение с самого начала пофиг, этим можно пренебречь.

Re: Раз - и комментов за сотню :)

[mashaaaa.livejournal.com]

Юр, тема для нас всех явно очень болезненная, но давай все-таки до оскорблений не скатываться. Лично тебя никто ни в чем не обвинял - а если начнут, то я попрошу прекратить.

Re: Раз - и комментов за сотню :)

[yushi.livejournal.com]

Угу, я воспринял как личный выпад то, что, видимо, им не являлось. Прошу прощения.

Re: Раз - и комментов за сотню :)

[mithrilian.livejournal.com]

У меня не было проблем во дворе. В школе - были. И в каждом пионерском лагере (я прошла 11 смен разных лагерей!) они повторялись. Одни и те же. Вот доказательство - я. Живое. Сценарий разыгрывался одинаковый. Ничему я не могла научиться, чтобы избежать этого сценария. При этом в 16 лет - как рукой сняло. 9й и 10й класс прошли без этих проблем. И не потому, что я поменяла мод общения. Я вообще не понимала и не могла понять, что я делаю не так.

По п.3 - я не вижу среди "благодарных" - энтузиастов домашнего обучения :)

Re: Раз - и комментов за сотню :)

[yushi.livejournal.com]

При этом в 16 лет - как рукой сняло. 9й и 10й класс прошли без этих проблем.

Любопытно, процитированное — лейтмотив большинства известных мне историй про ужасы социализации, включая мою собственную. Вам никаких содержательных текстов про то, почему так, не попадалось?

Кстати, а школу вы в 9-10 классах не меняли?

По п.3 - я не вижу среди "благодарных" - энтузиастов домашнего обучения :)

Ну, можно, например, не быть энтузиастом домашнего обучения и при этом не быть однозначно уверенным в пользе школы для социализации, не так ли?

Re: Раз - и комментов за сотню :)

[mithrilian.livejournal.com]

Школу не меняла, но из двух классов осталось детей на один класс, остальные ушли в ПТУ и т.п.

"не быть энтузиастом домашнего обучения и при этом не быть однозначно уверенным в пользе школы для социализации, не так ли?"

Мы же начали с "благодарных школе". Если вы о том, что можно быть благодарным своей школе, но признавать, что польза от школы бывает не для всех - то я вполне согласна, да.

Re: Раз - и комментов за сотню :)

[yushi.livejournal.com]

Мы же начали с "благодарных школе". Если вы о том, что можно быть благодарным своей школе, но признавать, что польза от школы бывает не для всех - то я вполне согласна, да.

Ну, я вот в соседнем треде ровно это Маше и писал: а)я благодарен школе, б)я понимаю, что некоторые из пережитых мной в школе событий человека с менее стойкой психикой могли бы травмировать слишком сильно, так что утверждать, что школа полезна вообще всем, я не возьмусь.

Поэтому, собственно, и воспринял реплику про порку как направленную в мою сторону.