Про школу

[typechecker]

Какой-то совершенно незнакомый человек выразил мою мысль так четко и внятно, как у меня бы не получилось (по ссылке - комментарий внутри длинного треда про разное, и давайте я на всякий случай сразу скажу, что мне важна ссылка именно на этот вот текст, а не на весь тред).

Школа - социум очень специфический. Он обладает одновременно следующими признаками.
1. Люди присоединяются к этому социуму против своей воли.
2. Люди объединяются в группы по случайным (год рождения, возраст) признакам.
3. Люди в группе не имеют никакой интересной для них всех общей деятельности и общей цели.
4. Люди в группе вынуждены подчиняться человеку, которого они не выбирали.

Для социума, который ждет человека во взрослой жизни, все это, в общем, нехарактерно. Будучи взрослым человек сам выбирает, к каким группам присоединяться, обычно ищет группы из подобных ему в том или ином смысле людей, с которыми у него есть общность интересов, деятельности, целей. Собственно, эта общность и создает группу. Наконец, лидером группы является человек, которому другие ее члены по собственному выбору согласились подчиняться.
То есть, в плане социализации школа к взрослой жизни не готовит, но, напротив, прививает ряд поведенческих стереотипов, которые после ее окончания будут крайне неэффективны. Единственные "взрослые" институты, где эти стереотипы оказываются востребованы - это тюрьма, призывная армия и психбольница.
Я очень люблю аргумент о том, что школа дает "социализацию". Сразу становится понятно, какое будущее человек желает своим детям.

Comments

[aldanur.livejournal.com]

Звучит почти как цитата из замечательной статьи Пола Грэма "Why nerds are unpopular".

[asena.livejournal.com]

Меня сильно удивило, что ты соглашаешься с этим текстом. Хотя меня мало интересует школа как источник социализации, но этот текст я воспринимаю как сильное передергивание.
Причем и в части "у детей это так", и в части "у взрослых это не так". Это и у тех и других может быть и так, и не так, вопрос исключительно отношения.
Я в своей (старшей) школе "объединялась" не со всеми, а с той частью класса, которая была мне интересна, делала это добровольно, имела интересную обую деятельность и подчинялась неплохим чувакам - к тому же даже и не подчинялась, а пользовалась услугой "образование", которую мне дают. В то же время, в другой фазе цикла я могла бы на 100% применить все эти пункты к моей последней работе, хотя казалось бы.

[merry1978.livejournal.com]

Строго говоря, это все-таки не всегда так.
1. Можно сменить школу;
2. существуют школы с уклоном, специальные, по интересам, с потоками и группами и тд; существует домашнее обучение;
3. если ребенок не идет в школу учиться, а просто потому что "так надо", то в консерватории надо что-то исправлять; в любом случае - вопрос к родителям, почему они либо не научили ребенка, зачем нужна школа, либо не перевели его на домашнее обучение;
4. а это как раз регулярная ситуация в реальной жизни: начальника порой сменить куда труднее, чем учителя в школе, причем от начальника тебя никто и не прикроет, папы с мамой нету.

В общем, имхо, школьная "проблема" очень зависит от родителей и их подхода к процессу. Если родители не спрашивают ребенка, что ему надо; не прислушиваются к нему, не воспитывают у него здравое отношение к социуму, то - не школа виновата.

[merry1978.livejournal.com]

Да, еще важный момент социализации. Чтобы "выбирать" людей, с которыми тебе интересно, нужно где-то этому научиться. Нужно пробовать налаживать контакт с совершенно посторонними людьми. Как узнать, какие бывают разные люди и как с ними себя вести, если общаться только в строго контролируемой среде себе подобных? Я уж не говорю о том, что дети (и вообще люди) часто дружат именно со своими противоположностями, а не с "двойниками".

[mithrilian.livejournal.com]

РОДИТЕЛИ могут сменить школу. ЕСЛИ захотят. Желание ребенка тут учитывается РЕДКО.

"если ребенок не идет в школу учиться, а просто потому что "так надо", то в консерватории надо что-то исправлять; в любом случае - вопрос к родителям, почему они либо не научили ребенка, зачем нужна школа"

Замените школа на "концлагерь" и увидьте как вы неправы. Кто виноват, что ребенок не хочет идти в концлагерь? Родители, да? Не объяснили ему, что труд сделает его свободным?

При чем тут не объяснившие родители, если школа - говно.

[mithrilian.livejournal.com]

Это элементарно делается на детской площадке. Совершенно не нужно тратить на это 10+ лет по пять-семь часов каждый день. Дети - дети, а не дебилы. Моя уже в шесть прекрасно знает, с кем ей интересно, а с кем - нет. И выбирает.

[dimrub.livejournal.com]

Да, как-то так, но не совсем. Социализация - это не только все перечисленное, но и умение общаться, находить общее, разрешать конфликты с людьми, которых ты не выбираешь - да и которых ты выбираешь тоже (поскольку как правило хотя бы с частью этих случайных людей возникает пересечение интересов).

[mithrilian.livejournal.com]

Кстати, мы уже решили, что лет в 10-12 переведем детя на домашнее обучение. Причем не с родителями, чтобы не усложнять отношения и иерархию, а с учителями - она к ним будет ходить на дом, или они к ней будут ходить. Возможна группа из 2-5 детей таких же долбанутых родителей.

И так лет до 16-17, пока половое созревание не отшумит. Самая дрянь - это подростковые стаи. "Повелитель мух" -- правдивый текст, только в одном ошибка. Подростки так себя ведут и "при" взрослых.

И совершенно не надо в это говно пихать собственного ребенка. Ничего полезного из этого не выйдет. Это полезно может быть только 0,000001% детей - потенциальных Наполеонов и Ульяновых-Лениных, тренироваться быть лидерами и полководцами. Екатерину Медичи туда же. Вот им - полезно. А остальным нафиг не сдалось.

а падежов моя забывать

[mithrilian.livejournal.com]

"потенциальным Наполеонам, Лениным, Екатеринам..." :)

[mashaaaa.livejournal.com]

Во-первых, ты сама выбрала школу и пошла в нее добровольно, то есть сделала выбор. Это очень сильно отличает твою ситуацию от ситуации с семилеткой, которому всучили букет гладиолусов и сказали: а сейчас мы идем в школу, где ты оттрубишь 11 лет, ибо Так Надо.
Во-вторых, твоя школа была, насколько я понимаю, специализированная, то есть там собирались гораздо менее случайные люди, чем в обычной школе. Этим твои старшие классы более похожи на ВУЗ или на рабочий коллектив - то есть люди пришли туда специально, и их объединял не только возраст, но и общие интересы.
Собственно, общие интересы или общие цели, на мой взгляд, и делают из случайной группы людей коллектив. В коллективе выживать проще, чем в случайной группе, и поэтому в случайных группах общий интерес, как правило, тоже возникает. Теперь следим за руками: если общий интерес (или общая цель) способствует созданию группы, эта группа занимается тем самым делом, которое представляет интерес для всех ее членов. Если сначала создается случайная группа, а потом уже в ней возникает общий интерес, то вне группы этот интерес ни для кого не представляет ценности.

[mithrilian.livejournal.com]

Иерархия школьного класса средней школы мало чем отличается от тюремной. Если считать, что ребенку с детства полезно знать, как живут в тюрьмах - тады да.

[dimrub.livejournal.com]

Это мне кажется преувеличением настолько огромным, что граничит с неправдой. Есть дети более популярные, есть менее, но тотальной пирамиды подчинения нет. По крайней мере, в нормальных воспитательных заведениях, которые я наблюдаю непосредственно.

[asena.livejournal.com]

Мне и в первых двух классах было неплохо, просто я их не привожу в пример, потому что у меня тогда в принципе была ниже степень осознанности происходящего, в силу возраста.

Я не против домашнего образования, я против того, что люди - и родители, и дети - по природе своей лентяи и пофигисты, поэтому домашнее образование быстро деградирует до его отсутствия, губительного для личности. Мой пойнт в том, что ребенок должен получать знания, и что школа в среднем обеспечивает ему это эффективнее. Любые аргументы про плохую школу, которую он не выбирал, разбиваются об возможность поменять школу (на порядок легче, чем поменять работу). Ситуации, когда у ребенка нет возможности это сделать, говорят о плохой ситуации в семье - а не в школе.

[mashaaaa.livejournal.com]

1 и 3. Тут тебе Митрилиан все написала, и я с ней согласна.
2. Существуют. Речь не о них. Эти школы - при условии, что ребенок сам выбирает себе такую деятельность - штука неплохая. Если, конечно, за красивой вывеской не прячется та же климактерическая Марь-Иванна с садисткими наклонностями и нулевой профессиональной подготовкой.
4. Я училась в школе 10 лет, работаю по найму уже 12 лет, значит, могу сравнивать. Начальники-мудаки мне пока не попадались, в отличие от училок-скотин. Интересно, не выходит ли, что среди школьных учителей мразей вообще больше, чем среди менеджеров среднего звена? [Disclaimer: это не знак равенства между "учитель" и "мразь". У меня лично были и другие учителя, замечательные, которым я за многое благодарна и с которыми и сейчас общаюсь с удовольствием.]

[orie.livejournal.com]

эээээээээ это в смысле для всех согласившихся их работа - это коллектив подобных им людей, которые они выбрали добровольно? то есть не из соображений "нечего иначе будет жрать"?

[merry1978.livejournal.com]

1. Вы меня извините, но родители, делающие с ребенком все, что они захотят, если захотят, - это просто дерьмовые родители. А собственно школа тут ни при чем. Она может быть плохой, может быть хорошей, но ощущение бесправности и бессилия у ребенка воспитывают именно родители, а не школа.

2. Немало моих сверстников, а также - в наше время - детей моих друзей в возрасте старше 13 лет меняли школу САМИ. Ехали, подавали документы, сдавали экзамены и переводились.

3. Сравнение школы с концлагерем - дикая демагогия. Начнем с того, что никто НЕ заставляет ребенка учиться именно в школе, а не на домашнем обучении. Кроме родителей. Далее, в школе дают знания. Даром. Можно сколько угодно обсуждать сферического коня в вакууме, но конкретно в нашей стране, имхо, ребенок должен представлять, в каком мире ему жить, иначе не выживет. Он может отказаться терпеть неудобства ради знаний и выбрать другой способ решения проблемы их получения, но он должен понимать, что это именно отказ от одного ради другого.

[orie.livejournal.com]

ну а про социализацию все уже прочитали Сахарова?

[vladimir000]

> Чтобы "выбирать" людей, с которыми тебе интересно, нужно где-то этому научиться. Нужно пробовать налаживать контакт с совершенно посторонними людьми

Из первой фразы вторая не следует никоим образом. Я вполне доволен кругом своего общения, при этом никаких "сначала неподходящих" людей в нем не было между "совершенно" и "практически". Потому что расширение круга происходит исключительно по мотивированной рекомендации уже находящихся в нем или по длительному общению в Сети. А для поиска правильного круга общения в Сети хорошо полходит Гугль:)

[orie.livejournal.com]

http://sakharov-today.livejournal.com/1965.html

[mashaaaa.livejournal.com]

Про домашнее образование мне известно гораздо меньше, чем про школьное. Я допускаю, что и в нем (или в наиболее распространенных способах его реализации) есть свои минусы. Возможно, с ними бороться еще труднее, чем с минусами школьного образования - не могу ни поспорить, ни согласиться, недостаточно информации и собственного опыта для сравнения. Сейчас я рассматриваю только школьное образование - а вернее, не образование, а образ жизни.

[merry1978.livejournal.com]

Я тоже училась в школе 10 лет, знаешь ли. И реально училок-скотин видела две штуки. И о, какие прекрасные жизненные навыки нам эта встреча дала. В том числе, кстати, коллективные.
Один из первых моих прекрасных школьных опытов - классный бунт против системы; второй - бунт против такой вот училки.
Представь себе, мы оба раза добились своего.

[vladimir000]

> Мой пойнт в том, что ребенок должен получать знания, и что школа в среднем обеспечивает ему это эффективнее

В среднем по какой выборке? Всех школьников? Или "только тех школьников, родители которых готовы вкладывать в образование детей серьезные ресуры (не обязательно материальные)"?

[mashaaaa.livejournal.com]

Давай я отвечу за себя: для меня все мои работы - это именно такие коллективы. В других, боюсь, я бы не выжила. Да, я работаю, потому что мне нужны деньги, но я не знаю, до какой степени я должна буду оголодать, чтобы пойти работать в коллектив из неприятных мне людей. Молюсь еврейскому богу, чтобы мне никогда этого не узнать.

[bambara.livejournal.com]

Основная проблема этого, с позволения сказать, манифеста, заключается в смешении общего и частного. Т.е. как всегда - человек держит в руках подгнивший огурец и рассуждает о вреде овощей :-)

[merry1978.livejournal.com]

Не знаю, в моем понимании то, что вы описываете, выглядит как социопатия. Тщательно дистиллированная среда.