Про школу

[typechecker]

Какой-то совершенно незнакомый человек выразил мою мысль так четко и внятно, как у меня бы не получилось (по ссылке - комментарий внутри длинного треда про разное, и давайте я на всякий случай сразу скажу, что мне важна ссылка именно на этот вот текст, а не на весь тред).

Школа - социум очень специфический. Он обладает одновременно следующими признаками.
1. Люди присоединяются к этому социуму против своей воли.
2. Люди объединяются в группы по случайным (год рождения, возраст) признакам.
3. Люди в группе не имеют никакой интересной для них всех общей деятельности и общей цели.
4. Люди в группе вынуждены подчиняться человеку, которого они не выбирали.

Для социума, который ждет человека во взрослой жизни, все это, в общем, нехарактерно. Будучи взрослым человек сам выбирает, к каким группам присоединяться, обычно ищет группы из подобных ему в том или ином смысле людей, с которыми у него есть общность интересов, деятельности, целей. Собственно, эта общность и создает группу. Наконец, лидером группы является человек, которому другие ее члены по собственному выбору согласились подчиняться.
То есть, в плане социализации школа к взрослой жизни не готовит, но, напротив, прививает ряд поведенческих стереотипов, которые после ее окончания будут крайне неэффективны. Единственные "взрослые" институты, где эти стереотипы оказываются востребованы - это тюрьма, призывная армия и психбольница.
Я очень люблю аргумент о том, что школа дает "социализацию". Сразу становится понятно, какое будущее человек желает своим детям.

Comments

[merry1978.livejournal.com]

Строго говоря, это все-таки не всегда так.
1. Можно сменить школу;
2. существуют школы с уклоном, специальные, по интересам, с потоками и группами и тд; существует домашнее обучение;
3. если ребенок не идет в школу учиться, а просто потому что "так надо", то в консерватории надо что-то исправлять; в любом случае - вопрос к родителям, почему они либо не научили ребенка, зачем нужна школа, либо не перевели его на домашнее обучение;
4. а это как раз регулярная ситуация в реальной жизни: начальника порой сменить куда труднее, чем учителя в школе, причем от начальника тебя никто и не прикроет, папы с мамой нету.

В общем, имхо, школьная "проблема" очень зависит от родителей и их подхода к процессу. Если родители не спрашивают ребенка, что ему надо; не прислушиваются к нему, не воспитывают у него здравое отношение к социуму, то - не школа виновата.

[mithrilian.livejournal.com]

РОДИТЕЛИ могут сменить школу. ЕСЛИ захотят. Желание ребенка тут учитывается РЕДКО.

"если ребенок не идет в школу учиться, а просто потому что "так надо", то в консерватории надо что-то исправлять; в любом случае - вопрос к родителям, почему они либо не научили ребенка, зачем нужна школа"

Замените школа на "концлагерь" и увидьте как вы неправы. Кто виноват, что ребенок не хочет идти в концлагерь? Родители, да? Не объяснили ему, что труд сделает его свободным?

При чем тут не объяснившие родители, если школа - говно.

[merry1978.livejournal.com]

1. Вы меня извините, но родители, делающие с ребенком все, что они захотят, если захотят, - это просто дерьмовые родители. А собственно школа тут ни при чем. Она может быть плохой, может быть хорошей, но ощущение бесправности и бессилия у ребенка воспитывают именно родители, а не школа.

2. Немало моих сверстников, а также - в наше время - детей моих друзей в возрасте старше 13 лет меняли школу САМИ. Ехали, подавали документы, сдавали экзамены и переводились.

3. Сравнение школы с концлагерем - дикая демагогия. Начнем с того, что никто НЕ заставляет ребенка учиться именно в школе, а не на домашнем обучении. Кроме родителей. Далее, в школе дают знания. Даром. Можно сколько угодно обсуждать сферического коня в вакууме, но конкретно в нашей стране, имхо, ребенок должен представлять, в каком мире ему жить, иначе не выживет. Он может отказаться терпеть неудобства ради знаний и выбрать другой способ решения проблемы их получения, но он должен понимать, что это именно отказ от одного ради другого.

[mithrilian.livejournal.com]

Почему дерьмовые? Родители могут тупо не видеть, что ребенку плохо. Родители могут не знать, что можно по-другому (сами продукты этой системы). Родители могут влачить полунищенское существование и не иметь возможности перевести ребенка в другую школу или на домашнее обучение. В России, прямо скажем, туева хуча народу влачит такое существование.

"Начнем с того, что никто НЕ заставляет ребенка учиться именно в школе, а не на домашнем обучении. Кроме родителей."

В таком случае упираемся в "нефиг нищету плодить".

[mashaaaa.livejournal.com]

Как в том анекдоте: "Даром? Шиш!" Нет, Аль, не даром, а ценой нескольких неврозов, парочки соматических заболеваний типа гастрита и сколиоза, а так же кучи потерянного и продолбанного времени.

В платных школах к этой цене еще добавляется всеобщий эквивалент в количестве нескольких сотен долларов в месяц.

[dimrub.livejournal.com]

Вот прямо все, кто заканчивают школу, выходят оттуда с неврозами и гастритами?

[mashaaaa.livejournal.com]

Многие. Иначе откуда бы взялся термин "школьный гастрит"?

Про неврозы знаю хуже - меньше читала. Знаю, что а) у многих людей есть неврозы, б) эти люди заканчивали школы.

[dimrub.livejournal.com]

б) эти люди заканчивали школы.

Практически все люди заканчивали школы.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

ну, вообще-то, термин "студенческий гастрит", а вовсе не школьный. это не про уныние, бесправность и мерзость запустения, а про "одна сосиска и десять вилок" к ящику бухла.

[mashaaaa.livejournal.com]

Про школьный я не придумала, а слышала. Еще "школьная близорукость" бывает.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

школьная близорукость, да, термин, а школьный гастрит - это просто кто-то по аналогии обозвал. в смысле, что это совсем не тенденция, в отличие от гастрита студенческого

[mashaaaa.livejournal.com]

1 и 3. Тут тебе Митрилиан все написала, и я с ней согласна.
2. Существуют. Речь не о них. Эти школы - при условии, что ребенок сам выбирает себе такую деятельность - штука неплохая. Если, конечно, за красивой вывеской не прячется та же климактерическая Марь-Иванна с садисткими наклонностями и нулевой профессиональной подготовкой.
4. Я училась в школе 10 лет, работаю по найму уже 12 лет, значит, могу сравнивать. Начальники-мудаки мне пока не попадались, в отличие от училок-скотин. Интересно, не выходит ли, что среди школьных учителей мразей вообще больше, чем среди менеджеров среднего звена? [Disclaimer: это не знак равенства между "учитель" и "мразь". У меня лично были и другие учителя, замечательные, которым я за многое благодарна и с которыми и сейчас общаюсь с удовольствием.]

[merry1978.livejournal.com]

Я тоже училась в школе 10 лет, знаешь ли. И реально училок-скотин видела две штуки. И о, какие прекрасные жизненные навыки нам эта встреча дала. В том числе, кстати, коллективные.
Один из первых моих прекрасных школьных опытов - классный бунт против системы; второй - бунт против такой вот училки.
Представь себе, мы оба раза добились своего.

[mithrilian.livejournal.com]

Я много читала школьных воспоминаний, и они делятся на две части.

1. "Меня в школе били, было плохо, получал от одноклассников"
2. "Меня школа многому научила"

Встает вопрос - куда делись те, кто бил? Есть замечательная штука - умение забывать зло, причиненное другим людям. Особенно в детстве. Обозвала одноклассницу "прыщавой дурой" и забыла. А та помнит 20 лет. А первая - НЕ ПОМНИТ. Собственно, первая может не помнить и как ее саму обзывали.

Т.е. может толстокожим в школе хорошо. А тонкокожим плохо.

Мои подростковые школьные годы - черная дыра. С суицидными мыслями, с побоями, и т.д. и т.п. Возможно, я тоже кого-то обижала. Честно - не помню, хотя подозреваю (не физически, физически и сейчас не могу). Но травма - на всю жизнь.

А учителя этого не видят или предпочитают не замечать.

И воспоминаний "мне в средней школе было хреново" я читала и слушала очень много. Равно как и воспоминаний вашего типа.

Что забавно, это не отражается на успешности во взрослом возрасте. Вообще никак. Никакой коррелляции.

[immoralist.livejournal.com]

Помню себя в обоих ролях настолько четко, что на мою взрослую жизнь это повлияло сильно.

[mithrilian.livejournal.com]

Я только сейчас очень смутно и плохо стала вспоминать и понимать как мои действия могли провоцировать побои, которые я получала. Вот такое я тупое, скоро 40, а доходить стало только сейчас. Причем этих проблем не было ни в двух последних классах школы (когда, прямо скажем, куча народу ушла в ПТУ и стало свободней дышать, ДА), ни на работах, ни в России, ни в США...

А сейчас, наблюдая за собственным ребенком, я поняла, что она четко отслеживает вред, нанесенный ей и в упор не видит вреда, наносимого ей -- при общении в школе. При том, что деть по суждению всех учителей отлично социализирована и т.д. и т.п., и ни драк, ни конфликтов, вообще к ней претензий нет ни от кого.

Может, нас такой процент есть, генетически тупых, поздно социализируемых. Не помогает нам школа. Примерно как бесполезно девочке "Анну Каренину" читать, если хотя бы сексуального опыта хоть какого нет - чему этот текст ее научит? Нужна хоть какая-то лично пережитая база, там уже можно надстраивать. И, может, школа таким как я выродкам тоже бесполезна в плане социализации - ничему не учит, потому что базы нет...

[mithrilian.livejournal.com]

Блин, запуталась в залогах. Надо так: "четко отслеживает вред, который наносят ей и не видит вред, который наносит она".

Re: Ответ на ваш комментарий...

[immoralist.livejournal.com]

Меня избавило от мелкого садизма навсегда. Но я в принципе эмпатичный человек.

[graf-g.livejournal.com]

А где тонкокожим хорошо?

[mashaaaa.livejournal.com]

За очень маленькое подмножество тонкокожих отвечу: им было хорошо на нашем с тобой факультете.

[graf-g.livejournal.com]

Ну, ты понимаешь, что наш с тобой факультет, в тот период, когда мы с тобой учились, был особым местом.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну в таком случае и ОТиПЛ был особым, и где там еще учебная жизнь была организована в виде тесного комьюнити сильно заинтересованных в своем деле преподавателей и студентов - ну не может же быть, чтобы только у нас?

[graf-g.livejournal.com]

Кстати, я совершенно не уверен, что некоторые наши преподаватели с их специфическим методом, например, приема экзаменов и вообще обращения с людьми устраивали всех тонкокожих.

[mashaaaa.livejournal.com]

Те тонкокожие, за которых я говорю, понимали, что это не повод бросать факультет, и терпели сквозь зубы - кстати, когда тебе 18, "потерпеть два года" уже кажется вполне реалистичным. Ну и специфические методы обращения у нас все-таки не включали откровенных издевательств. (То есть я допускаю, что кому-то, возможно, казались издевательством некоторые экзамены по некоторым лингвистическим дисциплинам. Но тут уж пусть они сами за себя говорят, мне такие чувства и тогда были чужды, и сейчас.)

[mithrilian.livejournal.com]

Мои проблемы кончились после окончания 8го (советского) класса. Резко и сразу. Я осталась прежней, а вот окружение поменялось. Впоследствии такого рода проблем и близко не было. Училась, работала, тусовалась, поменяла две страны, вышла замуж - и близко не было такого рода проблем. В телескоп не разглядеть было.