typechecker: (Gun)
[personal profile] typechecker
Какой-то совершенно незнакомый человек выразил мою мысль так четко и внятно, как у меня бы не получилось (по ссылке - комментарий внутри длинного треда про разное, и давайте я на всякий случай сразу скажу, что мне важна ссылка именно на этот вот текст, а не на весь тред).

Школа - социум очень специфический. Он обладает одновременно следующими признаками.
1. Люди присоединяются к этому социуму против своей воли.
2. Люди объединяются в группы по случайным (год рождения, возраст) признакам.
3. Люди в группе не имеют никакой интересной для них всех общей деятельности и общей цели.
4. Люди в группе вынуждены подчиняться человеку, которого они не выбирали.

Для социума, который ждет человека во взрослой жизни, все это, в общем, нехарактерно. Будучи взрослым человек сам выбирает, к каким группам присоединяться, обычно ищет группы из подобных ему в том или ином смысле людей, с которыми у него есть общность интересов, деятельности, целей. Собственно, эта общность и создает группу. Наконец, лидером группы является человек, которому другие ее члены по собственному выбору согласились подчиняться.
То есть, в плане социализации школа к взрослой жизни не готовит, но, напротив, прививает ряд поведенческих стереотипов, которые после ее окончания будут крайне неэффективны. Единственные "взрослые" институты, где эти стереотипы оказываются востребованы - это тюрьма, призывная армия и психбольница.
Я очень люблю аргумент о том, что школа дает "социализацию". Сразу становится понятно, какое будущее человек желает своим детям.

Date: 2011-04-13 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
Социопатов-идеалистов в нашей среде пруд пруди (и в нас с тобой этой беды хватает), но этот парень какой-то особо чистой культуры :=)) И в какой чашке Петри, интересно, это выращивают?

Маш, а что тут опровергать? Любой рабочий коллектив за редчайшими исключениями не соответствует его описанию. Выбор человеком того же рабочего коллектива в подавляющем большинстве случаев не (полностью) соответствует описанным критериям. Да, в конце концов, банальнейшая для человеческой особи группа под названием "семья" никак не подходит под "обычно ищет группы из подобных ему в том или ином смысле людей, с которыми у него есть общность интересов, деятельности, целей".

Date: 2011-04-13 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Ну ты меня-то костери сколько хочешь, а чужих не замай, нехорошо. То есть замай, если надо, но не у меня в ЖЖ.

Про рабочие коллективы я тут уже Оле отвечала выше по треду: http://mashaaaa.livejournal.com/902633.html?thread=10610409#t10610409

Про семью вообще не поняла. А для чего она тогда нужна? У тебя вот нет общих интересов и целей с членами твоей семьи - по крайней мере с теми, которых ты выбрал сам?? (Если это переход на личности, можешь не отвечать, но занеси в протокол мое остолбенелое удивление.)

Date: 2011-04-13 01:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
Я видел твой ответ. Это близкая мне позиция, но она, мягко говоря, не общепринятая, а радикальная. Большинство известных мне людей вне зависимости от степени социопатичности ей не следуют и _не хотят_ следовать.

Про семью. Из всех родственников человек выбирает только мужа/жену. С остальными по части общности интересов и прочего - это уже как получится. А, как ты понимаешь, семья - это вообще базовая социальная группа для человека.

На самом деле, если всерьез, то вся антишкольная филиппика обсуждаемого автора сводится к следующему: "Я социопат, и мне это нравится. Объединения людей, где я не могу устанавливать все правила, меня не устраивают". Ну да ради бога, видали мы таких и в мире, и в зеркале, но с херов ли при этом надо считать социопатию _нормой_ взрослой жизни?

Date: 2011-04-13 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Я не про норму, а про выбор. Нравится школа? Да ради бога, кто ж отнимает. Не нравится? А вот тогда не надо делать вид, что все в порядке и что это все равно лучше, чем что бы то ни было другое. Есть другое, есть. Вдруг оно даже лучше выйдет.

Date: 2011-04-13 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
Да, а про работу. Да не позиция это. Это практика. Ну вот так у меня уже 12 лет складывается жизнь, понимаешь. Не без моего участия, но это ей-богу не из принципа!

Date: 2011-04-13 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
Я не спорю, что у тебя так. Меня удивляет пассаж про то, что взрослый человек "обычно ищет группы из подобных ему в том или ином смысле людей, с которыми у него есть общность интересов, деятельности, целей". Есть, как минимум, куча иных факторов, влияющих на выбор группы.

Date: 2011-04-13 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] inkittenus.livejournal.com
Как не смешно, а общность генов -- очень сильное подобие, жен и мужей, все-таки выбирают, а про то сколько бывает проблем со свойственниками даже анекдоты ходят.

Date: 2011-04-13 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sobonvon.livejournal.com
Сильное подобие - далеко не всегда плюс. Представьте себе, например, такое сходство отца и сына, если обоим достался сильный и авторитарный характер. Последствия понятны и чаще всего печальны.

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 08:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios