typechecker: (Telephone)
[personal profile] typechecker
Я думала, что знаю русские термины родства и всяких ятровей и шурьев употребляю столь же правильно, сколь легко и непринужденно, особенно когда хочу выпендриться.
А вчера [livejournal.com profile] savanda сообщила, что сноха приходится таковой только свекру, но никак не свекрови, каковой она приходится только и исключительно невесткой.
Словарь Ушакова это подтвердил, и мне пришлось поверить.
Ну ничего, лет через шестьдесят или двести даже у выпендрежников типа меня или Саванды никаких снох и свекров не останется. Если, конечно, Мизулина не возродит трехпоколенную семью на одной жилплощади ТМ.

Date: 2013-09-29 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arish.livejournal.com
Да-да, и есть еще слово "снохач"

Date: 2013-09-29 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
это-то я знала, конечно. но я думала, что свекрови она, бедняжка, тоже сноха.

Date: 2013-09-29 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] igaro.livejournal.com
кто такой ятровей?

Date: 2013-09-29 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
и тоже интересуюсь! кто он?

Date: 2013-09-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
она не он, а жена брата мужа.

Date: 2013-09-29 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
А я думала, это свояченица!

Date: 2013-09-29 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] graf-g.livejournal.com
Свояченица — сестра жены. (Или как возопил кто-то в блице старинной телеигры "Счастливый случай", "жена мужа".)

Date: 2013-09-29 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
свояченица - широкий термин, покрывает все что можно.

Date: 2013-09-29 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
брат мужа - деверь, а жена - невестка, иногда сноха (сношенница)

хотя в диалектах как знать

Date: 2013-09-29 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] savanda.livejournal.com
А ятрофобия тем не менее - боязнь врачей. А не жен брата мужа!

Date: 2013-09-30 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Тогда была бы ятровефобия!

Date: 2013-09-29 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
тетя Ляля - твоя ятровь.

Date: 2013-09-29 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] igaro.livejournal.com
свят-свят

Date: 2013-09-29 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] thunderburst.livejournal.com
слушай, а вот ты их специально изучала, эти термины? слово ятровь я слышала, но оно у меня не в активе всяко. то, что у меня в большой семье представлено, более-менее умею.

Date: 2013-09-29 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
нет, просто читала про них что-то.

Date: 2013-09-29 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] serpent-849.livejournal.com
я очень многих терминов не знаю, но вот мою маму бабушка всегда называет невесткой =)
а сноха же была для свекра не просто женой сына, понятно ведь, от какого это слова.

Date: 2013-09-29 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jazzist.livejournal.com
Ой! От какого? Расскажите!

Date: 2013-09-30 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] serpent-849.livejournal.com
ой, что-то достоверных пруфлинков не могу найти. но на парах говорили, что это от слова сношаться - замуж выдавали в юном возрасте, так что первое время роль мужа на себя брал свекр (снохачество). если настоящей этимологической связи тут нет, ассоциативная наверняка была))

Date: 2013-09-30 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] jazzist.livejournal.com
Черт побери, я почему-то именно так и думал!
У меня-то у самого дочь вообще-то...

Date: 2013-09-30 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] toshische.livejournal.com
Хмм.. Слово, конечно, было. И явление, конечно было. И духовные скрепы пиздец как скрепляло.

Но, что-то мне кажется, что "половое сношение" и прочее в этом духе -- советский новояз и никак не может быть в XVI-XVII веке.. Хотя я как раз не лингвист не разу ;)

Date: 2013-09-30 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
На "половое сношение" Корпус дает первый пример из Льва Толстого, 1896 год. Все остальные, увы, сильно позже.

На просто "сношение" в нужном значени как-то не вылавливает.

Так что да, надо бы лингвистов потеребить.

Date: 2013-09-30 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
да никак они не связаны. в сношении с- приставка, корень -нош-, тот же, что в словах носить, носка. сноха - древнее индоевропейское слово, есть во многих индоевропейских языках (http://vasmer.narod.ru/p652.htm), с- там - часть корня (хотя кое-где оно пропадает, но с начальным с- такое бывает).

половое сношение - не советский новояз, корпус говорит (http://search.ruscorpora.ru/search.xml?env=fol1&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&req=%EF%EE%EB%EE%E2%EE%E5%20%F1%ED%EE%F8%E5%ED%E8%E5&p=1), что это словосочетание встречается у Толстого.

Date: 2013-10-01 12:58 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Это, наверное, не мне (Толстого в корпусе я же вон сам нарыл) - но все равно поучительно. Еще и в том смысле, что кроме Корпуса, надо мне было Фасмера навестить.

Date: 2013-10-01 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] toshische.livejournal.com
> да никак они не связаны
Ага, вот мне как раз и казалось сомнительным, правда по нелингвистическим основаниям.

> половое сношение - не советский новояз, корпус говорит, что это словосочетание встречается у Толстого.
Любопытно. Но, думаю, всё равно никак не раньше XVIII века, а снохачество как явление и название известно гораздо дольше.

PS я не пытаюсь спорить с лингвистическим обоснованием отсутствия связи, так как считаю его выше любых [псевдо]исторических построений, просто развиваю свою нелингвистическую гипотезу отсутствия связи между этими словами.

Date: 2013-09-30 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
я ниже ответила.
не всегда звуковое подобие свидетельствует об этимологической связи.

Date: 2013-10-01 08:29 am (UTC)
From: [identity profile] toshische.livejournal.com
Я знаю :)

Date: 2013-09-30 06:32 am (UTC)
From: [identity profile] toshische.livejournal.com
Хотя.. Если "сношение" (ну, насколько я, опять же, не лингвист и не историк) воспринимаю по источникам как коммуникацию на грани или за гранью шпионажа, предательства, то тут и до снохачества по смыслу недалеко..

Date: 2013-09-30 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
нету-нету, см. ниже, я подробно ответила.

Date: 2013-10-01 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] serpent-849.livejournal.com
вот и верь преподам... >_< пара вообще, кажется, была по семантике О_о

Date: 2013-09-30 04:17 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
А кто мне будет жена брата жены? А новый муж бывшей жены брата жены?))

Date: 2013-09-30 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] mashaaaa.livejournal.com
>А кто мне будет жена брата жены?

свояченица?

А новый муж бывшей жены брата жены?))

никто :)

Date: 2013-10-01 12:57 am (UTC)
From: [identity profile] oldodik.livejournal.com
Как нам уже сказали, свояченица - термин чересчур широкий...

Ну как же это никто? Понятно, что патриархальная семьяразвода не знает - но овдовение-то случается!

January 2022

S M T W T F S
       1
2345678
910111213 14 15
16 171819202122
23242526272829
30 31     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios