Социологическое/текстологическое

[typechecker]

Вот тут - про т.наз. "культуру изнасилования", вот тут - культура изнасилования в анекдотах.

Мое соображение на эту тему - если кратко - такое: да, эти анекдоты действительно смешные, только если и рассказчик, и слушатель понимают внутри себя и между собой, что это не про жизнь, а про такую извращенную логику, типа "Вася, отдай корову" (конкретно эта шутка как раз не очень смешная, но что-то навскидку больше ничего не вспоминается).

Вот тут - наиболее внятное из всех мне известных объяснение, почему "нет" всегда значит только "нет", независимо от того, как и когда сказано. Хорошо, когда кто-то за тебя может складно выразить мысль.

Comments

[orie.livejournal.com]

мне просто кажется, что тут термином "rape culture" названо огромное количество разных и непохожих ситуаций и явлений, в том числе и хороших.

короче, что это дурное обобщение.

[mashaaaa.livejournal.com]

а каких хороших-то?

[orie.livejournal.com]

BDSM

[mashaaaa.livejournal.com]

каким боком это сюда относится? по согласию и договоренности - это точно не сюда.

[orie.livejournal.com]

(1) в BDSM в полный рост есть проблема различия "игрового" и "неигрового" нет, и, я тебя уверяю, на практике это всё не так красиво, как в теории

(2) существует огромное количество людей, для которых насилие в сексе - это круто и привлекательно. причём с обоих сторон. надо ли запретить этим людям реализовывать эти желания? запретить выпускать соответствующую фото- видео- и т.п. продукцию? их культура - часть "большой" культуры и, по сути, оказывает большое влияние на то, что в статье названо rape culture.

[mashaaaa.livejournal.com]

(1) я не практикую, так что начну сейчас очень плавать.
но даже если бдсм неигровой, то вроде люди специально об этом договорились и могут при обоюдном желании расторгнуть договор? да, наверное, выпоротый и политый в буквальном смысле дерьмом партнер может пойти в ментуру жаловаться - и даже если по закону он прав, то он все равно свинья, потому что сам же давал _информированное_ согласие.

(2) хотелось бы, чтобы для них (или хотя бы для их детей) насилие просто перестало быть привлекательным. мне кажется, что если работать над этим, то установки изменить можно, они же культурные, а не биологические. в общем, я за не за кары, а за просвещение, как всегда.

[orie.livejournal.com]

(1) договор есть не всегда, и информированное согласие есть не всегда. поскольку отношения изначально построены на насилии, рисков быть непонятым гораздо больше
(2) а мне бы не хотелось. для меня эта идея ничем не отличается от идеи перевоспитания геев.

[mashaaaa.livejournal.com]

(2) здрасьте. гей - он по природе гей, как его перевоспитаешь, это раз. два - геи никого не ебут насильно и не призывают к этому (ну а если и ебут, то не потому, что геи, а потому, что козлы, и мы их осуждаем независимо от ориентации).

[orie.livejournal.com]

ну вот я не понимаю этот аргумент "по природе".

вот человеку нравится, когда его заставляют заниматься сексом, он так возбуждается сильнее. тебе кажется, что его надо перевоспитывать и просвещать, а мне - нет. и неважно, врождённое это или культурное, это его дело, как он получает удовольствие.

[orie.livejournal.com]

кстати, мне кажется, сама по себе BDSM-культура как явление выросла из идеи, что неплохо бы это желание насилия в сексе цивилизовать, чтобы обе стороны были уверены, что это не изнасилование.

[mashaaaa.livejournal.com]

так "желание насилия" не есть плохо. плохо - что его подразумевают и у тех, у кого его нет.

[orie.livejournal.com]

мне кажется, что те, кто толкают идею rape culture, считают желание насилия частью rape culture.

может быть, я не права.

[orie.livejournal.com]

ну то есть мне кажется, что это как раз очень "биологическая" штука, и для современной культуры безопаснее всего вытеснить её в область специальных договорённостей, сексуальных игр и порнографии.

правда, феминистки порнографию тоже считают одним из способов унизить женщину. у феминисток куда ни кинь - везде клин.

[svollga.livejournal.com]

Извините, что влезаю, мне ссылка попалась, и я по бессоннице не удержалась почитать комментарии :)

Феминизм есть разный, и среди современных феминисток есть ощутимая группа тех, которые считают проблемой не порнографию (и проституцию, и другие виды сексуальной работы), а то, что порнография, скажем, а) преимущественно ориентировано только на гетеросексуальных мужчин и их удовольствие (плюс на гомосексуальных мужчин, это отдельная ниша) и никак не затрагивает удовольствие женщин, б) за счет этого + культуры изнасилования часто несет в себе месседж унижения женщины самим фактом того, что она занимается сексом.

БДСМ же, в "качественном" виде, к КИ не относится ровно потому, что в нем насилие договорное и по обоюдному согласию. И да, возможно, это хороший канал для направления агрессии и властных порывов. Вообще в БДСМ-кругах (западных) периодически всплывает тема того, что первично, курица или яйцо: воспроизводит ли бдсм культуру изнасилования в приемлемой для участников форме, или является самостоятельной единицей. То есть существовал бы бдсм, если бы КИ не было. Но говорить об этом трудно, потому что КИ - она везде, и представить общество без нее практически невозможно :(

[orie.livejournal.com]

ощутимая группа тех, которые считают проблемой не порнографию (и проституцию, и другие виды сексуальной работы
да, я именно в таком виде и читала, и мне оба аргумента кажутся странными.
первый - потому что он имел бы смысл на фоне исследований того, кака порнография нравится женщинам и создания таковой. т.е. надо создавать женскую, а не запрещать мужскую. (возможно, если бы вопрос исследовали бы внимательно, оказалось бы, что женщинам на обнажённых мужчин смотреть совершенно неинтересно, а интересно как раз на женщин).
второй - я верю, что порнография служит не разжиганию агрессии, а перенаправлению её в безопансый канал. как оно обстоит на самом деле - недоказано.

ну то есть вот я недавно читала, что феминистки призывали убрать малоодетую женщину с рекламы магазина одежды. потому что дескриминация. где дискриминация-то? зачем убирать? чтобы в мире вообще ничего красивого не осталось, а все фотографии были с наглухо застёгнутыми людьми? вы призовите лучше повесить рядом малоодетого мужика. и заодно посчитайте, сколько женских взглядов остановится на фотографии справа, а сколько - слева, и померяйте положительные эмоции.

в общем, всё это звучит как призыв запретить сексуальность вообще. запретим, задавим, разрушим до основанья, а затем на обломках старого мира построим новую сексуальность. если будет из чего.

[orie.livejournal.com]

ну и, кстати, игровые "нет" и "не надо", произнесённые страстным шёпотом (как мягкий вариант того же самого), - я тоже отношу к хорошим вещам.

мне вот не кажется, что это надо непременно всем "перерасти".

[mashaaaa.livejournal.com]

да ради бога, почему ж не поиграть-то. допустим даже, что не хочется сводить еблю к занудному обсуждению кодов, а хочется спокойно ебаться в свое удовольствие. более того: близкие люди вообще часто хорошо понимают, что ты на самом деле имеешь в виду, и могут продолжать, даже когда ты играешь в "не надо". а к не-близкому, с которым еще толком не притерлись друг к другу, не мешало бы, правда, прислушиваться. ну и я бы не стала с не очень знакомым партнером играть в "не надо" - ну их, эти непонимания. притремся друг к другу получше - буду играть и не париться.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Так "Не надо" как элемент брачных танцев - это не игра, а способ сообщить "Так и быть, но вообще имей в виду, что я не такая". С хорошо знакомым оно как раз бессмысленно. Он уже понял, что не такая.

[orie.livejournal.com]

подсматривание

[mashaaaa.livejournal.com]

дак опять-таки - это только при взаимном согласии вещь хорошая.

[orie.livejournal.com]

тогда выходит, что это согласие непременно нужно получить. а как это сделать, если вы незнакомы?

[mashaaaa.livejournal.com]

а тогда это не очень хорошая штука. (исключение - свинг-вечеринки, где заранее известно, что формат подразумевает. а кто не хочет быть объектом подсматривания, тот и прилагает усилия.)

[orie.livejournal.com]

ну вот я об этом и говорю! что хорошую вещь ни с того ни с сего объявляют плохой!