Социологическое/текстологическое

[typechecker]

Вот тут - про т.наз. "культуру изнасилования", вот тут - культура изнасилования в анекдотах.

Мое соображение на эту тему - если кратко - такое: да, эти анекдоты действительно смешные, только если и рассказчик, и слушатель понимают внутри себя и между собой, что это не про жизнь, а про такую извращенную логику, типа "Вася, отдай корову" (конкретно эта шутка как раз не очень смешная, но что-то навскидку больше ничего не вспоминается).

Вот тут - наиболее внятное из всех мне известных объяснение, почему "нет" всегда значит только "нет", независимо от того, как и когда сказано. Хорошо, когда кто-то за тебя может складно выразить мысль.

Comments

[smilga.livejournal.com]

Вполне правдоподобно. Но только там речь уже идёт о насилии в чистом виде, безо всякой культуры. Возьмите побои: в, скажем так, просвещённых слоях общества не принято, чтобы мужья избивали жён и наоборот. В слоях не столь просвещённых это случается нередко. Однако о «культуре избиений» никто из нас, кажется, ни разу не слышал. Так вот, я подозреваю, что есть сильнейшая корреляция между склонностью распускать кулаки и склонностью насильничать.

[mashaaaa.livejournal.com]

>в, скажем так, просвещённых слоях общества не принято, чтобы мужья избивали жён и наоборот.

ох, может, и не принято, но случается.

люди, чьи истории я знаю, меня не уполномочивали выдавать на публику детали. четыре такие семьи вспоминаются навскидку (в одной дело кончилось хорошо - жена бросила мужа-буяна, в остальных не так хорошо). это из числа моих московских социально близких знакомых. лично знакомые, не виртуалы.

опять же см. пассаж про медиков и юристов.

понятие "*культура избиений" вкладывается в понятие "домостроевская, патриархальная культура". в принципе, в нее же вкладывается и rape culture, но про побои все же не принято считать, что это-де нормально и все тетки только и мечтают быть отпизженными.

[smilga.livejournal.com]

Вот я и говорю, понятие бездарное совершенно.

[isya.livejournal.com]

кстати, вполне нормальный термин, "культура избиений" для этого.
если избиения являются нормой жизни, социально приемлемым - это действительно культура.

над словами можно смеяться сколько угодно, но это же не ради теоретизирования нужно. просто имея слово, можно обозвать реальное явление. про те же избиения мы все здесь, я думаю, понимаем, что такая штука есть; назвать ситуацию в обществе/части общества, когда избиения воспринимаются как норма жизни, "культурой избиений" или как-то еще - совершенно не важно.

[orie.livejournal.com]

ну и? а почему вы не понимаете проблему? вот же она, расписана как есть.

кстати, ваш коммент полностью следует схеме из статьи: если женщина следует простым правилам (не общается с гопниками), то её не изнасилуют.

[smilga.livejournal.com]

Максимально доходчиво:
1. Есть люди воспитанные, ведущие себя культурно, а есть люди невоспитанные, ведущие себя некультурно (в т. ч. в постели).
2. В воспитанность входит умение договариваться с контрагентом.
3. Поэтому с воспитанным человеком можно договориться, а с невоспитанным человеком договориться нельзя.
4. Стало быть, с невоспитанным человеком лучше дела не иметь совсем (и, действительно, простого здравого смысла для того, чтобы это понять, вполне достаточно).
5. Но если имеешь — говорить ему «нет» совершенно бесполезно, потому что (3); надо сразу давать по мозгам.
6. Главный вывод: не нужно учить юных дев и прочих про культуру изнасилований, а нужно учить их, во-первых, отличать воспитанных людей от невоспитанных, а во-вторых, приёмам айкидо.

[orie.livejournal.com]

а если в конкретном случае умение отличать воспитанных от невоспитанных дало сбой и айкидо не помогло, то что?

[smilga.livejournal.com]

You have been eaten by a grue.

[orie.livejournal.com]

кроме того, непонятно, чему нужно учить женщин, которые замужем за гопниками и ни одного воспитанного человека не видели? ну, просто потому, что вокруг них таких не живёт.

[smilga.livejournal.com]

Хм. А что, рассуждения о «культуре изнасилования» этим женщинам полезны в большей степени?

[orie.livejournal.com]

в большей степени, чем что?

[smilga.livejournal.com]

Чем курсы айкидо.

[orie.livejournal.com]

я слышала, что курсы айкидо не эффективны в этой ситуации (хотя отстаивать с пеной у рта не буду, у меня лично случаев где айкидо помогло бы, или, наоборот, не помогло - не было).

мне кажется, женщинам, которые живут в среде, где изнасилование является нормой, более всего нужно:
1. чтобы кто-то постоянно повторял, что происходящее с ними ненормально, в т.ч. и насилие мужей. ну, в смысле, что это не они ах какие нежные жалуются на пустом месте, а что это действительно ненормально. и чтобы голос этого кого-то был громким и уверенным.
2. психологическая помощь - индивидуальные консультации, группы и т.п. - когда проблема осознаётся, больше шансов, что ею кто-то будет заниматься.
3. правильное поведение правоохранительных органов. этот пункт - из области фантастики, но ведь первые два гораздо более осуществимы, не правда ли?

ну то есть айкидо, про которое вы говорите - это профилактика. примерно как не ездить в сезон гриппа в общественном транспорте. а кроме профилактики нужно лечение - что делать, если плохое таки случилось. потому человек, который УЖЕ стал жертвой изнасилования, в прошлом, а не в будущем - это человек, а не мусор.

разговоры о rape culture создают среду, в которой больше шансов жертвам найти поддержку. потому что разговоры довольно много меняют в головах.

[toshische.livejournal.com]

Схема из статьи не есть истина. Она смешивает совершенно разные явления.
Да, не общаясь с гопниками (это довольно непростое правило) можно существенно снизить вероятность изнасилования знакомыми. Соблюдая ещё несколько правил, можно снизить вероятность изнасилования незнакомыми. Исключить такую вероятность, разумеется, невозможно, но это не повод для того, чтоб вообще не оценивать её изменение от тех или иных действий.

Когда я работаю с проводкой, я пользуюсь инструментом с изолированными ручками, даже когда ток выключен.

Я стараюсь водить машину осторожно, но пристёгиваюсь и заставляю пристегнуться всех в машине. Техника безопасности называется. То, что можно сделать для своей безопасности самому, не дожидаясь, пока общество (или законы физики) изменятся к лучшему.

[orie.livejournal.com]

мне кажется, там речь не о том, можно или нельзя снизить вероятность.

речь о том, виноват ли человек в том, что его изнасиловали. если не выполнил пять тыщ правил, то виноват. если выполнил, то тоже виноват, потому что в момент изнасилования стало очевидно, что есть и пять тыщ первое правило, которое он не учёл.

[toshische.livejournal.com]

У меня от чтения этого и подобных текстов складывается другое ощущение. Что утвреждается, что все, кто говорят о том, что все, кто говорит о самостоятельном участии в обеспечении собственной безопасности являются пособниками rape culture

[orie.livejournal.com]

ну, мне кажется, просто надо каждый раз оговариваться, что это может и не помочь.

[toshische.livejournal.com]

Ох, скольких бы проблем можно было бы избежать, если бы очевидное человеку, было бы также очевидно его собеседнику, но жизнь в мире, где каждое утверждение пришлось бы сопровождать бесконечным количеством оговорок и определений терминов тоже стала бы невозможной :(

[orie.livejournal.com]

эээ ну не знаю, мне лично кажется, в ДАННОМ КОНКРЕТНОМ СЛУЧАЕ, если не делать этой оговорки, то лучше вообще не высказываться.

[smilga.livejournal.com]

Собственно, да, Вы поймали суть — тут речь идёт о построении общества со встроенной защитой от дурака. Странная задумка.