Про детей

[typechecker]

Под одним дружественным замком написали очень важное, хорошее и мне созвучное, вот я перепишу - уже кагбэ от себя:

основная родительская задача - это научить ребенка обходиться без родителей.
да, поэтапно, да, сообразно возрасту, да, малыми шажками - шаг вперед и два назад, но основная цель - все равно такая.
и поговорка про рыбу и удочку вполне уместна, научить ребенка читать - важнее, чем читать ему вслух,
если ребенок сам умеет читать, он книжки будет выбирать саостоятельно, и пусть это будет полная похабень, от которой вы вздрагиваете,
а не как вы мечтали - "пушкин наше все"
похабень и комиксы важнее и интереснее, чем наше все.
развивать вкус мы можем, привить свой - нет.

Вот именно.

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Понимаете, у вас тут столько субъективных значений, что бессмысленно их обсуждать. Успешно вступить в брак - это для вас одно, а для другого - другое. Не говоря о том, что на многие из них вы просто не можете повлиять.

Чайлдфри как материнский фейл? Ну тут вы уж совсем неправы.

[mashaaaa.livejournal.com]

Мне кажется, фейл или не фейл, каждый определяет для себя, это субъективная штука. Для меня, скажем, не фейл, для Сперанс - фейл. Ну, это же вопрос оценок и приоритетов. Я не думаю, что здесь уместно абсолютное "вы не правы" или "некто прав".

[geish-a.livejournal.com]

Ну почему, это мое мнение, что неправа. Для себя можно определять только то, что касается лично себя. А тут касается не себя, а другого человека (дочери). Поэтому я вполне могу иметь на эту тему мнение. Для меня это принципиальная разница.
То есть если человек говорит: "я неудачно вышла замуж" - тут нельзя говорить, права она или неправа, это действительно ее субъективное определение. А если человек говорит "моя дочь/соседка/итд неудачно вышла замуж, хотя ей нравится" - вот это уже другое дело.
Примерно так.

[sperans.livejournal.com]

я про случай "утверждает, что ей нравится, а у самой глаз подбит и два ребра сломано". Вот это уже не в области субъективного. А я сама побывала в похожей ситуации (до глаз и рёбер не дошло), и именно что героически улыбалась и всем рассказывала, что всё прекрасно.

[geish-a.livejournal.com]

ну мы о разном, да.

[sperans.livejournal.com]

вот :) Я про крайние случаи. Выбор профессии, друзей, семьи и всё такое - это не моё дело ни разу. Но я не хочу, чтоб ребёнок вырос _действительно_ несчастным человеком.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну смотри, по-моему, "моя дочь или соседка неудачно вышла замуж" означает "неудачно в моей системе координат, лично я б за такого не пошла". А уж что там подумают третьи лица со своими картинами мира... мало ли что они (мы) подумают.

[sperans.livejournal.com]

ну разумеется, у меня множество субъективных значений. Я думаю о себе и своём ребёнке, а спасать мир и изобретать универсальный рецепт счастья - это не моё.

[geish-a.livejournal.com]

Нет-нет, я имела в виду, что субъективные значения не для вас с дочерью одни, а для мира другие, а для вас одни, для дочери другие :-)

[sperans.livejournal.com]

ну, если она будет не просто говорить "я прям щяслива-щяслива", а сама при этом колоться или спиваться - а действительно будет счастлива, тогда её субъективное важнее моего :)

[geish-a.livejournal.com]

Насчет колоться тоже есть разные мнения :)

[sperans.livejournal.com]

и, кстати, я ни на что не собираюсь влиять напрямую. Но я знаю, что если я что-то сильно зафейлила (пусть даже давно, в самом раннем детстве) - то мой ребёнок может оказаться несчастлив в будущем. И при этом я с большой вероятностью никогда не смогу узнать, что именно я зафейлила и какой мой фейл повлиял на какие-то проблемы моего ребёнка. Вот такая странная штука получается :)

[mashaaaa.livejournal.com]

Зафейлила, к гадалке не ходи. И в будущем будет несчастен, хоть один раз, да будет. Причем наверняка в самом неожиданном месте, про которое ты и не подумала бы. Ну жизнь так устроена, ну нету идеальных родителей. Ничего, перемогаемся все как-то.

[sperans.livejournal.com]

ага, я примерно о том же :)

[arish.livejournal.com]

Нравится мне эта животворящая вера в силу родителей:))

[geish-a.livejournal.com]

Естественно. Просто ваш ребенок может считать, что он счастлив, а вы - что нет. Это к вопросу о чайлдфри. Допустим, вы считаете, что без ребенка счастье невозможно, а ваш ребенок вполне счастлив и без детей. А вы будете считать, что это потому, что вы его в детстве зафейлили. Мне кажется, это ненужная драма и ненужное чувство вины, иксусственно созданное.

[sperans.livejournal.com]

ну, скажем, если бы мне сейчас дали выбор - я бы выбрала быть чайлдфри, хотя своего ребёнка люблю. Но выбрала бы чайлдфри. И это потому, что психика у меня в очень хреновом состоянии.
Счастье не очень возможно, когда простые вещи оказываются категорически противоречащими счастью. То есть фейл - это и "у меня есть семья и дети и я несчастлив", и "я не буду счастлив, если у меня будут дети". А если просто так сложилось, что детей нет и человек при этом счастлив - то и слава богу. Как-то так.

[geish-a.livejournal.com]

Ну, ничего себе простые вещи. Это совсем непростая вещь. Мне кажется, многие несчастья идут как раз от того, что с детства внушается этот миф: что дети-семья это простая и обязательная вещь. А потом бац, и оказывается совсем непростая, а человек к этому не готов. Ему же говорили, что простая.

Я была чайлдфри до 40 лет совершенно сознательно и совсем не потому, что у меня хреново с психикой. А просто потому, что я понимала, какая это лично для меня непростая вещь и что я к ней не готова.

[sperans.livejournal.com]

в моей картине мира "не готова" - это не чайлдфри :) А вот "никогда и ни за что", и так до конца жизни - это чайлдфри :) В 18 "никогда и ни за что" - это нормально, это ещё может пройти.

[mashaaaa.livejournal.com]

С другой стороны, Ань, а если для родителей это именно простая вещь, ну или они считают, что простая. Что им, врать ребенку, что непростая? А ребенок бац, вырос в другое время, с другим характером, в другом окружении, - и вот для него оказалось, что это непростая вещь. Тут скорее важно научить ребенка распознавать свои приоритеты, слушать свои желания, не вестись на чужие слова (и при этом уметь распознать, когда полезно выслушать совет!). Короче, учить думать своей головой. И это опять вкладывается в "научить обходиться без родителей"!

[hedgy.livejournal.com]

А "я не буду счастлив, если у меня не будет детей" -- не фейл?
А "я не буду счастлива, если замуж никто не возьмет" -- не фейл?

Не то чтобы я всерьез спорила, конечно ;)

[sperans.livejournal.com]

пожалуй, тоже фейл :) просто этот вид фейла реже выглядит как истерический протест против окружающего мира, скорее как истерическая повышенная потребность в том, что почти у всех есть - а это, в общем, обычно меньше бросается в глаза окружающим ;)

[mashaaaa.livejournal.com]

Слушай, а я пробую подставить на место "чайлдфри" что-нибудь сильно неприятное лично для меня. Ну, чем там можно стать по собственному выбору. Религиозный фанатик, например. Или, не знаю, единорос. Или убийца. Вот тут как-то поневоле начинает свербить все-таки. Хотя с другой стороны - чем бы дитя не тешилось. А все же как-то было бы неуютно.

[sperans.livejournal.com]

я ваще не знаю, чего это у меня чайлдфри вывалились. Думала о семейных аспектах счастья, вот и вышло :) Я бы просто констатировала факт - о какую я ребёнку хреновую картину семьи дала, даже своих детей не хочет. Но религиозным фанатиком - это, наверное, хуже. А убийцей совсем не надо, пожалуйста.

[geish-a.livejournal.com]

Ну тут два разных момента. Приятно ли это лично мне - одно дело, виновата ли лично я в этом - другое дело. Не думаю, что родители (адекватные) виноваты в таких вещах. Бывает, конечно, всякое, но не в нормальной ситуации. Просто люди рождаются разные, даже в одной и той же семье...

У моей тети-воинственной атеистки дочка - религиозный фанатик. Воинственный. Винить себя тетя может разве что в воинственности :-)