Социологическое/текстологическое

[typechecker]

Вот тут - про т.наз. "культуру изнасилования", вот тут - культура изнасилования в анекдотах.

Мое соображение на эту тему - если кратко - такое: да, эти анекдоты действительно смешные, только если и рассказчик, и слушатель понимают внутри себя и между собой, что это не про жизнь, а про такую извращенную логику, типа "Вася, отдай корову" (конкретно эта шутка как раз не очень смешная, но что-то навскидку больше ничего не вспоминается).

Вот тут - наиболее внятное из всех мне известных объяснение, почему "нет" всегда значит только "нет", независимо от того, как и когда сказано. Хорошо, когда кто-то за тебя может складно выразить мысль.

Comments

[sobonvon.livejournal.com]

Именно, что "сложно". Потому не думаю, что имеет смысл всерьез конструировать систему поведения, где, говоря словами хозяйки этого разговора, "нет" всегда значит "нет". Она жизнеспособна только в рамках уголовного разбирательства, но, к счастью, наша жизнь пока не полностью описывается протоколами допросов.

[orie.livejournal.com]

всерьёз конструировать систему поведения тут как раз очень даже имеет. именно потому, что сложно.

и, по-моему, она такова: "нет значит нет".

всегда.

кроме тех случаев, когда вы ЯВНО условились, что "нет - это игровое нет". для "настоящего" нет в этом случае выбирается специальное стоп-слово.

[sobonvon.livejournal.com]

> по-моему, она такова: "нет значит нет".

Ну... я бы не сказал, что этот вариант является единственным в нашей современной культуре. Более того, я даже не уверен, что эта "натуральная система" действительно превалирует над десятком иных сигнальных систем в "игре в ухаживание".

[orie.livejournal.com]

на этапе ухаживаний - возможно, ну то есть я верю, что есть женщины, которым надо, чтобы их поуговаривали сходить в кино.

но если женщина не даёт к себе именно *прикасаться*, по-моему, лучше для вас обоих её действительно не трогать.

[sobonvon.livejournal.com]

:=)))))
У вас выходит бинарная система: либо "кино-цветы-шампанское", либо за сиськи да в койку. А в реальности есть столько промежуточных вариантов, который хрен знает как кодифицировать...

[orie.livejournal.com]

да нет, просто чем ближе к собственно половому акту, тем внимательнее нужно быть.

[sobonvon.livejournal.com]

"Чем... тем..." Я не вижу, каким образом в эту шкалу можно встроить исходное требование "нет" значит "нет". То есть где-то, видимо, с "нет" можно спокойно спорить ("поуговаривать"), где-то спорить с осторожностью, где-то вообще сваливать рысью. Не выходит тут каменный цветок строгой системы.

Тем более что ниже справедливо замечено, что " у многих людей (и их сообществ) уровни близости нарезаны более тонкими ломтиками". То есть расположение отсечек "чем... тем..." еще и ситуативно изменяется.

[orie.livejournal.com]

что-то вы усложняете.

если вы кого-то поуговариваете пойти в кино, а он этого не хочет, от этого никто особо не пострадает. разве что вы будете выглядеть глупо.

трогать кого-то, кому это неприятно - очень плохая ситуация для вас обоих: человеку плохо, а у вас карма портится.

[orie.livejournal.com]

и ещё, я не понимаю ваших сложностей со встраиванием в шкалу.

фраза "нет значит нет" относилась к сексу, а не к ухаживаниям.

[sobonvon.livejournal.com]

Я не думаю, что вам удастся четко провести границу между сексом и ухаживаниями. Поскольку ваша граница будет только ваша, у другого человека она будет проведена совсем иначе.

В общем, вы сейчас предлагаете некое правило, которое будет действовать лично для вас. А при попытке универсализации или приближении к реальности мы получаем благое пожелание "внимательнее надо быть". Ну, с этим никто и не спорит, толку только от этого маловато.

[orie.livejournal.com]

Я не думаю, что вам удастся четко провести границу между сексом и ухаживаниями.

честно говоря, я не понимаю, о чём вы. напоминаю, что речь изначально шла об изнасилованиях. я не могу себе представить изнасилование, которое бы выглядело для одной из сторон как "не секс, а ухаживание".

благое пожелание "внимательнее надо быть". Ну, с этим никто и не спорит, толку только от этого маловато.

опять же не понимаю, о чём вы - если человек внимателен к желаниям (и нежеланиям) партнёра, толку от этого им обоим ДОХРЕНИЩА.

[orie.livejournal.com]

ну то есть, мне кажется, всё сводится вот к чему:

1-я стратегия: есть много неоднозначных ситуаций => всегда лучше нажать сильнее - а вдруг она на самом деле всё-таки хочет?

2-я стратегия: есть много неоднозначных ситуаций => всегда лучше отступить и удостовериться, что вас действительно хотят - а вдруг на самом деле нет?

мне кажется, в случае ошибки в случае 1-й стратегии стоят гораздо "дороже", чем в случае 2-й.

[toshische.livejournal.com]

Ну, возможность прикасаться сама по себе тоже ничего не означает, так как у многих людей (и их сообществ) уровни близости нарезаны боле тонкими ломтиками и возможность прикасаться не означает согласия на секс..

Так или иначе, внимание друг к другу и готовность сделать шаг назад -- полезные свойства..

[orie.livejournal.com]

как-то так, да

[mashaaaa.livejournal.com]

вот тут хотела написать то же самое - если явно договорились, что "нет" произносится только для игры, то это нормально. вон бдсм-щики стоп-слово используют, удобно.
вообще любая явная договоренность важнее базовых установок, но базовые установки от этого не аннулируются. ну, это как временная оранжевая разметка поверх постоянной белой. если где-то в каком-то одном месте нанесли оранжевую, то белая в других местах все равно не перестает существовать и диктовать траектории движения.