Противоречие в языковой картине мира

[typechecker]

Есть такое странное выражение "секс без обязательств". Вот как будто есть обычный секс, дефолтный, немаркированный, а есть - без обязательств. А на самом-то деле наоборот, это с обязательствами бывает ровно одна ситуация, проституция называется. Там да, там финансовые обязательства.

Comments

[mikhail62.livejournal.com]

По большому счету, всюду какие-то обязательства есть.

[mashaaaa.livejournal.com]

да разве они из ебли возникают?

[mikhail62.livejournal.com]

Из отношений. А ебля - тоже отношения.

[vadikas.livejournal.com]

корректнее - секс без ответственности? :)

[mashaaaa.livejournal.com]

конкретнее - мухи отдельно, котлеты отдельно %)

[silpol.livejournal.com]

а как же обещать-не-значит-жениться? :)

[mashaaaa.livejournal.com]

а это не про секс.

[silpol.livejournal.com]

а у некоторых это элемент порелюдии, говорят... ;)

[piggy-toy.livejournal.com]

ммм... ты про то как по твоему должно быть - или про то как оно устроено по факту? :)

[mashaaaa.livejournal.com]

я про то, как должно описываться языком. устроено как есть, не знаю уж, хорошо это или плохо, а описывать хорошо бы не криво :)

[kdv2005.livejournal.com]

Интересное наблюдение. В математике я это часто встречал, когда на один и тот же (короткий и емкий) термин претендуют сразу и наиболее общее понятие, наиболее распространенный или наиболее важный частный случай. При любом решении вопроса остается масса недовольных. Кстати, ты какой точки зрения придерживаешься?

[mashaaaa.livejournal.com]

я думаю, что чем сложнее понятие, тем сложнее должен быть термин. например, "слово" - вроде понятно, что такое, а более узкое понятие "фонетическое слово" обозначается длиннее.

[kdv2005.livejournal.com]

В трактате Бурбаки этот подход используется систематически: они используют более короткие выражения для более общих понятий, а более специализированные -- для частных случаев. Иногда это приводит к недоразумениям. Например, высказывание "два меньше двух" приходится считать истинным, потому что слово меньше используется не для отношения < а для более общего отношения ≤. Для отношения же < используется выражение "строго меньше". Все это порождает зверскую путаницу, которую мне приходилось распутывать со студентами на первой лекции.

Кстати, такой подход делает твою изначальную критику выражения "секс без обязательств" необоснованной.

[mashaaaa.livejournal.com]

Пойду думать про это. Сказать мне сейчас нечего.

[kdv2005.livejournal.com]

Прошу прощения.
В мои планы не ходило так тебя озадачивать.

[mashaaaa.livejournal.com]

Так я не против. Мне думать интересно.

[kdv2005.livejournal.com]

Вот, кстати, давно хотел спросить. Есть ли название для такого явления.

Вот я пишу белым мелом на черной доске, мои студенты -- карандашами на белой бумаге. Если и они и я рисуем шахматную доску, то мне приходится называть черными клетки, которые закрашены мелом на доске, потому что у студентов они черные. То есть буквально, приходится называть белое черным. Мало того, что только в этом случае никто не путается, так они даже этого противоречия и не замечают.

[mashaaaa.livejournal.com]

Я бы запуталась на месте студента.
А так - ну это такой договор о терминах. Есть же куча рассуждений вроде "назовем число хорошим, если... затем запишем все хорошие числа... заметим, что плохие числа..." - дело не в личном качестве числа, а в том, что выбрали б/м от балды вот такой термин для данной задачи.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Подразумевается, что по умолчанию из секса между мужчиной и женщиной следует обязательство заниматься им и далее и только друг с другом до официально оформленного "разрыва". Такая социальная норма де-факто существует, в отличие от уже отмершей невинности до брака. Т.е. если хочешь заняться с кем-то сексом без таких условий, то обязан недвусмысленно дать это понять (если прямо не следует из контекста), а иначе ты козёл и нехороший человек.

[mashaaaa.livejournal.com]

Да ладно! Где ж это по дефолту считается, что секс=немедленная моногамия? У вас в Италиях, может, и так, но уже даже тут явно не так.

[graf-g.livejournal.com]

Тем не менее, указанное словосочетание отражает именно эту картину, пусть она для кого-то и устарела.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Тут не "где?", а "в каком кругу?"
Социальная норма не обязана совпадать с воззрениями подавляющего большинства. Но имеет определённое значение она для всех. Так, большинство имеющих более одного партнёра старается этот факт не афишировать даже в том случае, когда непосредственные участники всё знают. То же с супружеской изменой, то же с романами на одну ночь, и т.п. А вот обычный роман афишируют направо и налево.

[mashaaaa.livejournal.com]

Будто мало современных донжуанов и казанов громко хвастаются успехами.

[osd.livejournal.com]

Зависит от среза общества. Предполагаю, что у нас в стране, для большей части людей, до сих пор отношения строго очерчены рамками начала и конца их, и уж тем более регламентированы в области секса. Вот это у нас как бы по дефолту, да. А изумительно невнятная половая жизнь интеллигенции обеих столиц погоды в стране не делает. :)

[mashaaaa.livejournal.com]

Я подозреваю, что не только интеллигенции и не только обеих столиц. Ну иначе как-то совсем странно бы получилось, не могут же люди разных социальных слоев настолько отличаться в таких базовых вещах.

(Опять-таки все это спекуляции без четких данных.)

[but-special.livejournal.com]

Секс без обязательств = секс с предохранением. А если нет, то фиг знает:)

[falka.livejournal.com]

Имхо, все логично. Немаркированный секс - это секс вследствие романтических отношений, т.е. с обязательствами.
Даже поняла, в чем состоит обязательство. В том, что следующий секс - с тем же человеком ;-)

[ncool.livejournal.com]

Мне скорее кажется, что это описывает другую социальную норму: не из секса следуют какие-либо обязательства и отношения, а секс является следствием отношений. То есть "секс без обязательств" это, секс перед которым не было никаких обязательств, а значит и не будет.

[orie.livejournal.com]

дефолтный секс и есть с обязательствами ;)


"противоречие внутри языковой картины мира" - это когда в языковой картине мира есть противоречащие друг другу слова.

тут такого нет, а есть несоответствие между твоей картиной мира и языковой

[mashaaaa.livejournal.com]

ну ты часто обязуешься, когда идешь с кем-то в койку?

[orie.livejournal.com]

ну так в том-то и дело, что да!

[mashaaaa.livejournal.com]

тьфу какие все разные!

[ok-66.livejournal.com]

А фразу "Поцеловал - должен жениться" забыли?