Про школу

[typechecker]

Какой-то совершенно незнакомый человек выразил мою мысль так четко и внятно, как у меня бы не получилось (по ссылке - комментарий внутри длинного треда про разное, и давайте я на всякий случай сразу скажу, что мне важна ссылка именно на этот вот текст, а не на весь тред).

Школа - социум очень специфический. Он обладает одновременно следующими признаками.
1. Люди присоединяются к этому социуму против своей воли.
2. Люди объединяются в группы по случайным (год рождения, возраст) признакам.
3. Люди в группе не имеют никакой интересной для них всех общей деятельности и общей цели.
4. Люди в группе вынуждены подчиняться человеку, которого они не выбирали.

Для социума, который ждет человека во взрослой жизни, все это, в общем, нехарактерно. Будучи взрослым человек сам выбирает, к каким группам присоединяться, обычно ищет группы из подобных ему в том или ином смысле людей, с которыми у него есть общность интересов, деятельности, целей. Собственно, эта общность и создает группу. Наконец, лидером группы является человек, которому другие ее члены по собственному выбору согласились подчиняться.
То есть, в плане социализации школа к взрослой жизни не готовит, но, напротив, прививает ряд поведенческих стереотипов, которые после ее окончания будут крайне неэффективны. Единственные "взрослые" институты, где эти стереотипы оказываются востребованы - это тюрьма, призывная армия и психбольница.
Я очень люблю аргумент о том, что школа дает "социализацию". Сразу становится понятно, какое будущее человек желает своим детям.

Comments

[xenophont.livejournal.com]

Не факт, что в школе хорошо, не факт, что она нужна, однако чего у нее как раз не отнимешь, по-моему, так это подготовки к взрослой жизни. Многие даже отдают ребенка "на растерзание" именно за этим - пусть ко взрослой жизни поготовится. Ибо там мы не выбираем начальников так же, как не выбираем учителя в школе; и там мы учимся искать себе друзей по интересам, склонностям, человеческим качествам так же, как делаем это в школе, папав в класс из 30 человек. Там такая же конкуренция, сильные и слабые, плохие и хорошие и т.д. Некоторые за этим же отдают уже и в детский сад - учиться выживать.
У меня однозначного мнения по этому поводу (хорошо это или плохо) нет. Я просто обращаю внимание, что тезис о том, что школа не готовит к жизни, неверный.

[mithrilian.livejournal.com]

"по-моему, так это подготовки к взрослой жизни."

Вы в жизни вынуждены сидеть 5-7 часов за партой по 45 мин с перерывами на перемену? На вас в жизни орут тетки климактерического возраста, смотря на вас сверху вниз? Вам в жизни дают подножки? Бьют кулаком в спину? Тычут карандашом? Или вы тычете и подножки даете? Вы до сих пор страдаете от постоянно возбужденного члена? Поллюции продолжаются? Проблемы угрей? Вы влюбляетесь на работе в женщин лет на 10 старше вас и не знаете, что с этим делать? Отнимаете у коллеги сумку и не отдаете? Бегаете по столам и стульям с диким гоготом? Дергаете женщин-коллег за косы? Прижимаете к стенке и неумело лапаете/целуете? И за ваши проступки начальник вызывает к себе ваших родителей?

Ай. А вы точно уже закончили школу? Просто я ни разу не столкнулась во взрослой жизни ни с одной из "школьных" ситуаций. Вообще.

[thunderburst.livejournal.com]

при всём уважении, а член-то со школой каким боком связан?.. и угри тоже :) можно подумать, если не ходить в школу, всего этого не будет :)

с одной стороны, да: когда на меня орут климактерические тётки, я до сих пор иногда теряюсь - хотя ни в каком иерархическом отношении с ними не состою :) с другой стороны, думаю, что именно школа (точнее, её соотношение с семьёй) лично у меня взрастила такой здоровый пофигизм и умение существовать в чуждой среде, внешне принимая правила игры, чтобы, опять же, лишний раз не приставали и не мешали жить.

[mashaaaa.livejournal.com]

Представила себе Ксюшу с членом, ушла плакать.

[xenophont.livejournal.com]

Лично я на работу за партой не сижу, но вообще-то офисные работники как раз сидят, причем не 6 уроков, а целый день. И на них орут начальники, как учителя в школе. И вместо невинных тычков карандашом бывают дрязги, интриги и подставы покруче, увы.

А если говорить про меня саму, то меня, в отличие от Вас с Машей, школа никак не обидела. Ни одной из описанных Вами ситуаций у меня не было, школу я очень любила, закончила с медалью и сама работаю преподавателем в вузе и... учителем в школе :), где наблюдаю счастливых и незадерганных детей, куда более свободных, чем были в детстве мы.

В принципе, ясно, что у каждого свои тараканы; для меня, например, это автомобили, которые я ненавижу дикой ненавистью и готова писать про них злобные посты каждый день. Но плохо, когда человек свою жизненную ситуацию, свои комплексы проектирует на своих детей и настраивает их соответственным образом (я вот, увы, тоже детей настроила на ненависть к автомобилям...)

Хе, ник у вас мужской, а пол, похоже, женский

[mithrilian.livejournal.com]

Ну, список переписать нетрудно, ясно ведь, о чем я, да?

[mashaaaa.livejournal.com]

Подготовки к перечисленным тобой ситуациям там на копейку, а сопутствующего говна (его Мит перечисляет в своем комменте) на рупь. К тому же я совершенно не уверена, что эта подготовка на копейку хорошо ложится на психику среднего семилетки. Десятилетке, возможно, было бы уже проще. Скажем, в дореволюционные гимназии шли с 9 лет. Они были очень тяжелы психологически, но не потому ли люди там выживали, что на момент начала были старше, чем сейчас первоклашки на момент начала учебы?

[mvs.livejournal.com]

нет, вот они как раз выживали, потому что у них реально не было выбора. родители хотят тебя в универ - изволь кончить гимназию

[xenophont.livejournal.com]

К тому же я совершенно не уверена, что эта подготовка на копейку хорошо ложится на психику среднего семилетки
Я тоже не уверена и вообще ни разу не говорила, что жесткая подготовка к жизни - это хорошо и поэтому в щколу надо обязательно отдавать. А говорила, что школа взрослую жизнь вполне моделирует. Но ясно, конечно, что это смотря какую жизнь, у каждого ведь она своя, как и школа...

[arkanoid.livejournal.com]

Это с какого перепугу мы себе начальников не выбираем?

[xenophont.livejournal.com]

А что, вы готовы менять работу всякий раз, когда у вас меняется начальник? Ну так и школу можно менять...

[xenophont.livejournal.com]

Эх... написать, что ли, коммент про то, какое зло автомобили? Пар выпущу, а комментов за три сотни соберет, наверное :)

[mashaaaa.livejournal.com]

Э. А что ты напишешь? Что вот, зря у нас автомобили считаются обязательными? Так они не считаются. Что зря вы, граждане, заставляете своих детей ездить? Так не заставляют же. Так что автоненавистникам у нас живется лучше, чем школоненавистникам.

[xenophont.livejournal.com]

Во-первых, детей ездить на машинах именно что заставляют. Их никто не спрашивает, когда в машину сажает. Для меня это кошмар детства.
Во-вторых, из-за машин плохо не только тем, кто ездит, но и всем остальным. От школ?

[petsen.livejournal.com]

я к тебе точно приду в группу поддержки:)

[phyloxena.livejournal.com]

Ууух, какие страсти. Хе-хе. А сказать мне нечего, потому что автор комментария не о том беспокоится, и домашнее обучение имеет смысл само по себе, а не в отличие от школы.

[smilga.livejournal.com]

Прочитал комментарии, отчасти даже с интересом (энтомологического свойства).

В общем, что я тут могу сказать: социализация-шмоциализация, концлагерь-шмонцлагерь, всё это разговоры в пользу бедных. Если ты считаешь, что твоему конкретному ребёнку Лизе плохо в той конкретной школе, куда она ходит, так и забери её оттуда — а якщо ні, то ні. При этом желательно достаточно хорошо понимать, из-за чего именно ей там нехорошо, будет ли лучше, например, в другой школе, или есть ли какие-то другие способы исправить ситуацию. Так вот, для этого понимания изумительно абстрактная дискуссия, которую мы наблюдаем выше комментариями, полезна чуть менее, чем вовсе не. (Я понимаю, что ЖЖ не совсем то общество, в котором можно обсуждать чувствительные лично-семейные дела, но вот этот весь разговор выглядит настолько бессодержательным и не соответствующим потенциальной серьёзности проблемы, что неудобно за его участников.)

[mashaaaa.livejournal.com]

Дело не в конкретной школе. То есть то, что лично моему ребенку доставляет дискомфорт, - поверь, это общее свойство любого школьного коллектива, будь школа хоть суперхорошая и распрочастная. Ну а с "забери" начинается чувствительное семейное, да.

[smilga.livejournal.com]

То есть то, что лично моему ребенку доставляет дискомфорт, - поверь, это общее свойство любого школьного коллектива, будь школа хоть суперхорошая и распрочастная.

1. Это утверждение делается на основе эмпирических данных или же выводится из первых принципов? Если первое, то каких? Если второе, то каких?

2. Дискомфорт бывает разной степени остроты. Соизмеряй!

[arkanoid.livejournal.com]

Ну да, я тоже про это всегда говорил.

[xenophont.livejournal.com]

Маш, напишу отдельным комментарием. Все эти разговоры бессмысленны, если не предлагают конкретных решений. Что ты предлагаещь взамен школы? Не учить детей? Не работать, а сидеть с детьми дома и учить их самим? (или не учить, но сидеть-то надо) Не рожать детей и вымереть? Выход-то где?... Это вопрос ко всем, собственно, а не только к тебе.

[true-lja-lja.livejournal.com]

если ты про то, что ребенок вынужден терпеть ограничения свободы, нарушения приватной зоны и существенно более высокий уровень насилия, чем взрослый, то я с тобой согласна. Только, по-моему, это не именно школа, это просто так жизнь устроена. Ну, например, дети гораздо чаще общаются в терминах: хочу-не хочу с тобой дружить. Сложно себе представить, что мы бы то и дело переживали такие страсти, правда же?
что касается домашнего обучения, то я бы тоже за то, чтобы оно обществом принималось (впрочем, я просто за то, чтобы общество поменьше имело мнений относительно частной жизни), однако подозреваю, что на самом деле не так много родителей способны учить своих детей и если уж выбирать, кто будет раздражаться, то пусть лучше учительница, чем мама?

[mashaaaa.livejournal.com]

Вот уж хочу-не хочу дружить в моей взрослой жизни случается не намного реже, чем в детской, разве что обставляется чуть-чуть другими словами. Да ладно, неужели тебе никогда не приходилось слышать или говорить "...давай останемся друзьями"?

Насилие и ограничение свободы в школе все-таки посущественнее, чем дома, а главное, оно обиднее: ладно мама не разрешает, она все-таки мама, а то Марьванна какая-то или Вася Иванов какой-то. Почему я должен терпеть тычки от Васи Иванова, если не хочу?

[kusochek-syru.livejournal.com]

Мне вот интересно, среди комментаторов есть хоть один родитель, кроме меня, у которого ребенок уже вырос? Или это все родители маленьких детей? Это многое бы объяснило, как мне кажется.

Я вот Машку спросила, что она об этом всем думает. Она сказала: "То есть, как это, без школы?! Без школы мы бы все жили в шкафу." Надо ли говорит, что если-тебе-дали-линованую-бумагу-пиши-поперек Машка - не самый социально адаптированный в мире человек и никак не Miss Congeniality.

[geish-a.livejournal.com]

В принципе, примерно так и есть. Я об этом много думала. У меня в школе были большие проблемы.