Об ОПК

[typechecker]

Похоже, что все-таки пиздец: http://www.rian.ru/society/religion/20071224/93940003.html

(Если только до 2009 года ишак сдохнет или падишах... но маловероятно.)

Comments

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, помилуйте, товарищ, какие нормальные учителя. Религиозные батюшки, конечно. Так уже сейчас сложилось в тех школах, где ОПК есть.

Кроме того, я лично не вижу ничего такого необходимого в библии и катехизисе, чтобы включать их в обязательную школьную программу. Ну да это уже вкусовщина.

[sentjao.livejournal.com]

Ну, как бы, без Библии как Пушкина читать или Данте? А то, что это попы, которые Пушкина не читали, а про Данте никогда не слышали - так это не очень хорошо. Надо в пединституте готовить преподавателей.

[mashaaaa.livejournal.com]

Данте очень православный был, конечно. А у Пушкина, в отличие от других классиков, евангельских сюжетов в творчестве довольно мало.

[sperans.livejournal.com]

кстати, если на то пошло, то говоря о Данте, Библию вообще не обязательно упоминать - Божественная комедия построена на Предании, причём западном, а ни разу не на Писании. Я как-то проводила урок по Данте, ежели чё :) Про католическую культуру Италии тех времён рассказывала, а как-то про Библию того, не понадобилось...

[sentjao.livejournal.com]

Хм...То есть, можно как-то рассказать про католическую культуру Италии без Библии? Я согласен, чтобы Данте читать, надо в любом случае кучу комментариев прочитать, иначе ничего не понятно. Но дело в том, что без Библии придется читать и комментарии на эти комментарии. Должны же дети знать, что такое вообще ад и рай? И т.д., и т.п.

[sperans.livejournal.com]

про католическую культуру без Библии? Если честно - легко, как и про православную :) На Руси вообще считалось, что кто всю Библию прочтёт - с ума сойдёт, и ничё, православные были. Библия при понимании литературы нужна ровно там, где есть библейские сюжеты, а в Божественной комедии их нету, не завезли. Ну или почти не завезли - по тексту сейчас нет времени проверять внимательно.

О том, кто такие Христос и Дева Мария, а также что есть ад и рай, дети на тот момент уже знали из жизни. Не уверена, что мне попались высокоинтеллектуальные восьмиклашки - имхо, в россии к десяти годам про ад и рай знают все. Вводная была про рыцарей и трубадурскую культуру, монастыри и прочие радости.

Кстати, про ад и рай в Библии подозрительно мало сказано. В основном тема раскрывается в Предании.

[sentjao.livejournal.com]

Это верно. Но предание тоже ведь будут учить в курсе православной культуры? А католическое предание все же похоже на православное. Нет, не думаю, что Данте можно понять, не зная Библию (да и для того, чтобы всю эту историю странную с "Верой Амора" и пр., надо знать все равно Библию. И предание, согласен. Вообще, надо много знать, чтобы быть культурным человеком. И религия - важная часть этого.
Конечно, никто не хочет, чтобы детей в школе оболванивали. И когда предмет такой, то тут уж только на то надежда, что учитель попадется хороший. Но вот что я думаю: нельзя ребенка заставить стать религиозным, если родители его не религиозные. Он может, конечно, стать религиозным, но это уже его выбор. Конечно, влияние родителей во много раз сильней, чем влияние учителя в школе.

[mashaaaa.livejournal.com]

Да учителей-то хороших хочется на любой предмет... Но когда есть опасность, что из-за выбора учителя в детей под видом знания будут впихивать догмы, то, ИМХО, лучше не вводить предмет в программу. Хотя нас-то никто не спросит.

[sperans.livejournal.com]

понимаете, мой ответ - "да чего там учить". Прекрасно всё необходимое для понимания литературы укладывается в курс литературы и занимает две минуты в начале каждого урока, к которому имеет отношение. А кому нужно больше - тот найдёт больше.

[sentjao.livejournal.com]

Маша, ну и что? Причем здесь то, что Данте не православный, а у Пушкина меньше религиозных сюжетов, чем у Лермонтова? Согласись, мы же с тобой читаем Библию и для нас она интересна и важна. Так почему бы не учить детей Библии?

[mashaaaa.livejournal.com]

Я прочла Ветхий и Новый заветы по паре раз, больше не хочу и не могу сказать, чтобы они были для меня вот прямо-таки важны. Для европейской - и в частности российской - культуры важны, да. Ну так я знаю все сюжеты и идеи обоих заветов (идеи - постольку, поскольку неверующий человек может воспринимать догматы религии). И вполне ловлю библейские и евангельские мотивы в искусстве. А ведь без ОПК училась, между прочим.

[sentjao.livejournal.com]

Ну так я же и говорю: ты вот читала, изучала, так почему ты так против того, чтобы детишки тоже изучали? Зажала, типа, знания, сама хочешь все знать, а с другими не делишься? Так нечестно:)

[mashaaaa.livejournal.com]

А я как-то без уроков православия обходилась. Я просто жила в стране с культурой, замешанной в частности на христианских текстах и догматах. (И вот результат - околохристианские фишки пришли ко мне сами, из воздуха, а на постижение интересных мне околоиудейских я специально трачу силы.)

[himera73.livejournal.com]

Потому, что наша школа не может дать ничего кроме стойкого рвотного рефлекса. И вести у нас это будут именно попы. Ну или акцентуированные дуры пост-климактрического возраста

[sentjao.livejournal.com]

Ну, так вообще тогда надо бы школу того...Отменить.

[mashaaaa.livejournal.com]

А что ты думаешь, и такое бывает. И куча народу с твоим ироническим высказыванием совершенно всерьез согласятся. (Я лично к ним не отношусь, понятно, но с идеологией этой знакома.) Homeschooling это у них называется. А то еще даже Unschooling.

[himera73.livejournal.com]

А вот это конструктивно.

[edricson.livejournal.com]

так для того даны уроки литературы, казалось бы?

[sentjao.livejournal.com]

Как бы, на уроках литературы надо пользоваться тем, что Библию дети уже знают. И не объяснять им, кто такая дева Мария из пушкинского стихотворения про рыцаря бедного, и так ведь надо объяснять про европейскую рыцарскую и куртуазную культуру - никакого, блин, урока не хватит.

[mashaaaa.livejournal.com]

Слушай, ну вот был бы ты поближе - я бы тебе предложила на пари вместе отловить штук 10 школьников какого-нибудь класса и спросить у них, кто такие Христос и Дева Мария. Я тебя уверяю, они с той или иной степенью точности и уверенности ответили бы.

На то она и культура, чтобы в воздухе витать и въедаться ненасильственным путем в головы своих носителей. Не только Данте и Пушкина, но также и Иванова и Сидорова.

[sentjao.livejournal.com]

Я бы тоже с удовольствием оказался сейчас поближе и пустился бы с тобой отлавливать школьников по московским улицам. Вовсе я не уверен, что они ответили бы адекватно даже про Иисуса и Марию, не говоря уж о Моисее или Павле или там Георгии Победоносце, который на гербе России нарисован (или на гербе Москвы, не упомню). А Данте и Пушкин учили в школе закон Божий. В них это не из воздуха все вошло.

[edricson.livejournal.com]

я сужу по своему школному опыту: нам успешно и про Данте и про Деву Марию все объясняли, и собственно литературу давали. А пресловутую православную культуру. вплоть до каких-то совсем нетривиальных вещей вроде устройства иконостаса мы успешно постигали на экскурсиях и в поездках в различные места типа Новгорода, где без церквей как-то совсем не обойтись. И ничего. Да, у мня была отличная школа, но могут же :).

[sentjao.livejournal.com]

Мне кажется, что Вы немного кривите душой, когда говорите, что, мол, Вы против этого предмета из-за того, что он лишний, можно и так все выучить, в других курсах да в экскурсиях. Мне кажется, причина другая: Вы не хотите, чтобы детей оболванивали попы и чтобы общество становилось несовременным и религиозным. Прав ли я? Если да, то, мне кажется, надо против этого бороться, а не против уроков Библии, которые сами по себе полезны.

[edricson.livejournal.com]

я вообще не говорил, за я или против, я просто делился своим опытом.

впрочем, могу сказать, что я против и того. и другого: введение отдельных самоценных уроков Библии в светской школе ставит резонный вопрос, почему нельзя изучать Коран, Талмуд, авестийские тексты и Дао Дэ Цзин (как делается, например, здесь в Норвегии). и мне кажется, что хорошего ответа на этот вопрос нет. против изучения Библии как компонента мировой культуры в контексте этой самой мировой культуры (Данте и Пушкин) я, напротив, не имею ничего против. и просто поделился личным опытом:)

насчет "несовременного и религиозного общества" вы совсем промахнулись, я тоже христианин :). с другой стороны, мне бы действительно не хотелось, чтобы то, для чего есть воскресные школы и (для тех, кому действительно нужно) катехизация, вводилось методом ковровой бомбардировки без всякого учета реальных потребностей школьников. но это отдельный разговор

[cema.livejournal.com]

Такую Библию можно проходить на уроках литературы.