О таблице умножения

[typechecker]

Я повелась на слабо, и мне теперь самой интересно. Я прошу тех своих вдрузьяхуев мужеска пола, кто считает себя традиционно образованным, посмотреть вот сюда: http://hully.livejournal.com/557020.html. Если у вас случится когнитивный диссонанс, whatever this means, пожалуйста, дайте мне знать, а если не случится - то тоже. Я бы опрос сделала, но у меня платный аккаунт кончился. Спасибо заранее.

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Я бы не сказал, что у меня случился когнитивный диссонанс (хотя никакого вреда в заучивании таблицы не вижу, одну пользу).

[merry1978.livejournal.com]

По-моему, там главное - кавычки вокруг "умного".
Потому что любой программист сразу скажет: "Я вам что, все константы помнить обязан?!"

[dmarck.livejournal.com]

вот я копаюсь в себе и не могу понять, заучена ли она или осмыслена.

[mashaaaa.livejournal.com]

Угу. Я там сгоряча написала, что не заучивала ее, зато наблюдала несколько лет подряд на обложках тетрадок в клетку. Ну и примеры типа "Сколько будет пятьювосемь" нарешалась во втором классе. А теперь думаю - ну а вдруг я ее таки заучивала, только напрочь это дело забыла?

[anna-frid.livejournal.com]

Я вроде не мужского пола, но мнение сие считаю полной чушью. Умение быстро умножать очень даже пригождается в жизни: как еще продавцов проверять, например, чтобы не обсчитывали?

[mashaaaa.livejournal.com]

Там вроде скорее про то, что заучивать - это не метод. Если я правильно поняла юзера hully, конечно.

[mashaaaa.livejournal.com]

Черт, так и не удастся мне его увидеть, этот КД...

[brain--storm.livejournal.com]

Как в некотором роде специалист, хочу сказать, что такой взгляд обычно присущ представителям альтернативного образования. Или альтернативно одаренным.

[mashaaaa.livejournal.com]

А что такое альтернативное образование?

[mashaaaa.livejournal.com]

Может быть, такая категоричность и должна вызвать КД?.. Я-то не знаю.

[ash-tree.livejournal.com]

Старая цитата из одного совершенно гениального в математике моего однокурсника: "Наизусть надо знать только таблицу умножения, все остальное выводится".
На самом деле я понимаю, что имела в виду Халли, но, имхо, она не совсем удачно сформулировала, да и права она не на сто процентов. Кто сказал, что заученное навсегда теряет шанс быть понятым?

[mashaaaa.livejournal.com]

Никто не сказал. Лично я довольно много раз в жизни сталкивалась с ситуацией, когда вдруг просекала _смысл_ какой-то давно вызубренной фишки.

[pilpilon.livejournal.com]

У меня случился.
что еще можно делать с таблицей умножения?

а 12*14 это конечно 13 в квадрате минус 1.

[mashaaaa.livejournal.com]

Тьфу, как же я опозорилась...

[mccme.livejournal.com]

Диссонанса нет, а заучивать надо, конечно.

[alber.livejournal.com]

Когнитиынй диссонанс тут вообще не при чем. Вопрос в том, что такое "заучивать". Знать ее лучше бы (вообще лишними знания не бывают). "Зубрить" - вряд ли.
Выход, наерное, в иметь где-то на обложке (как и таблицу сложения классе в первом).

[orie.livejournal.com]

ничего не поняла.

пока ты запоминаешь таблицу умножения, ты хорошо учишься чувствовать первую сотню числового ряда, усваиваешь разнообразные закономерности. из этого у тебя потом вся арифметика в голове и строится. особо увлечённые ещё запоминают, например, признаки делимости на 3.

никаких особых усилий на зазубривание в этом возрасте не затрачивается. оно запоминается почти мгновенно.

кстати, в изначальном посте, из-за которого весь сыр-бор, речь шла о таблице менделеева. так вот, сравнение с таблицей менделеева я считаю некорректным. это намного более сложная вещь, которую не имеет смысла зубрить во всех подробностях - но полезно использовать как справочник для усваивания закономерностей.

[mashaaaa.livejournal.com]

Про Менделеева ничего не знаю. Я видела пост про нее по ссылкам от нескольких френдов сразу, но не думала про нее в контексте поста Халли про умножение и диссонанс. Более того, я даже подозреваю, что при достаточно виртуозном владении, во-первых, химией, а во-вторых, приемами педагогики, можно ввести эту самую таблицу Менделеева только на второй год изучения предмета. Но тут настаивать не буду - по причине недостаточно виртуозного владения.

[intensio.livejournal.com]

таблица умножения - одно из базовых знаний. а заучивание базовых знаний по сути трудно отличить от осмысления. осмысление происходит при их узнавании (=заучивании).

[nbsp.livejournal.com]

способы «не учить таблицу умножения», вроде коммутативности умножения, точно также входят в советскую школьную программу, как и необходимость ее «учить»

и точно также туда входит, скажем, закон дистрибутивности (называется «правило»), но толпы клоунов учатся «раскрывать скобки»; от этого много пользы: могли бы клей нюхать, а так траву красят

для жизни в обществе математика вообще не нужна, иначе обсчет покупателей в магазине обсуждался бы в аналитических программах на телевидении

когнитивный диссонанс в другом месте

[nbsp.livejournal.com]

это я типа как представитель альтернативного образования)

[yonyonson.livejournal.com]

Ну да, я согласен. Заучивание наизусть таблицы умножения - глупость.

[p_govorun.livejournal.com]

Никакого когнитивного диссонанса. Мне это утверждение показалось вполне естественным проявлением нашего противоестественного мира. :-)

[juan.livejournal.com]

А что собственно предлагает автор поста в качестве альтернативы?
Я вот не понял концептуальности идеи.
А лишать людей даже азов математики - это по-моему, настоящее глумление над личностью =)

[mashaaaa.livejournal.com]

вот такую штуку: http://hully.livejournal.com/557020.html?thread=5030364#t5030364

[sorotokin.livejournal.com]

По сути - это правильно, что её не надо зубрить. На практике, всякие альтернативные методы работают только или если их применять к правильным детям или если учителя глубоко понимают суть явлений и могут, если нужно, до каждого ребенка донести знание в индивидуальном режиме.

Таких заявлений можно много сделать. Например, "детям не надо ничего запрещать". Или "деньги - источник зла, их нужно отменить".

[mashaaaa.livejournal.com]

конечно, категоричные заявления часто бывают слишком сильными, чтобы адекватно описывать реальность.

[ivan-babicki.livejournal.com]

Совершенно согласен с этим мнением. Если человек к тому возрасту, когда уже можно что-то заучивать, ещё не знает таблицы умножения, ему уже ничем не поможешь.

[http://users.livejournal.com/ri_/]

на всякий случай сообщаю, что мои дети учатся в поливановской школе и не знают, соответственно, таблицу умножения (в 12 и 10 лет).
я, проработав у нас уже почти 14 лет, до сих пор не знаю, правильно ли, что акп не заставляет детей заучивать таблицу умножения.
но зато точно знаю, что помогать нашим детям не надо (и моим в том числе), ибо они большие молодцы, в том числе и в математике.
а когда ты приедешь?

[enigmata.livejournal.com]

Являюсь традиционно образованным мужчиной. Учился не только таблицам умножения, а тоже древнегреческому и латинскому языкам. Но не "умный", потому что не знаю что же такое когнитивный диссонанс.

занудствую

[xenophont.livejournal.com]

Надо было там все-таки исключением записать математиков. У них диссонанса точно не случится, но всилу профессии, а не всилу нетрадиционности образования.

[petrark.livejournal.com]

Глупость какая-то, опять много шуму из ничего.

[computer-bug.livejournal.com]

Никакого когнитивног диссонанса, whatever this means
Никогда не понимал зачем нужно заучивать таблицу умножения наизусть и учить детей умножать и делить в столбик и учить исторические даты. Имхо все это рудименты до компьютерных времен.
А советское образование, да было все построено на зубрежке.

[k001.livejournal.com]

Я её точно заучивал, нам задали это на лето, кажется, после первого класса — а я был очень старательным.

Я у hully прочитал, что она ничего не заучивает, потому что всё понимает.

Как это можно «понимать», я не знаю — это надо именно что заучивать. Конечно, понимаешь, что, скажем, 5*6 должно дать результат, кратный пяти (что помогает увидеть ошибку), и что это то же самое, что 5*2*3. Но 5*6 легче знать, чем считать 5*2*3.

А ещё хороший пример, что не всё можно «понимать», а что-то нужно просто знать — практически все юникс-команды, имеющие опции. Самый простой пример: у ls -l обозначает long, -h — human-readable (sizes), -a — all, -d — directory, -R — recursive. Эти ключи надо помнить, а то, что они они удачно названы (по первой букве слова, которое намекает на смысл опции) — это ж исключительно для того, чтобы запомнить.

С языками программирования то же самое — надо очень много всего именно помнить.

Хотя это не значит, что всё это надо «заучивать» — скорее, это всё само запоминается по ходу пьесы. Что часто востребовано — лежит в кеше, то бишь в быстрой памяти. Что не очень часто требуется — перемещается в более дальнюю, более медленную память, а со временем, может, и совсем забывается.

Пойду спрошу, как можно понимать, что 6*7=42. Я не понимаю.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну вот взять шелл (потому что я других языков не знаю и не могу поддержать разговор). Ты что, зазубривал эти команды7 Или раз посмотрел в мане, второй, на третий ввел самостоятельно, но с ошибкой, а с четвертого раза обнаружил, что оно уже в пальцах сидит? Я лично - по второму варианту.

[k001.livejournal.com]

ох, ну и нафлудили тут…

[mashaaaa.livejournal.com]

Вот уж против чего я не возражаю.