Про школьные знания

[typechecker]

Прочла статью Бориса Жукова о неэффективности подачи знаний в средней школе. Мне кажется, он во многом прав - по крайней мере, в наблюдениях, а готового решения он и не предлагает.

Лично у меня знания, полученные в школе, практически не сохранились. Даже по тем предметам, которые мне было интересно учить - типа химии и биологии. Ну да, в каком-то виде в мозгу продолжает существовать школьная латынь. А, ну да, еще английский язык я тоже по преимуществу выучила в школе. Помню еще какие-то случайные факты из других областей, но именно что случайные и обрывочные. Я-то думала, я одна такая дура, а вот из статьи выходит, что не одна.

А вы как думаете, эти наблюдения Бориса Жукова - правильные? Вот вы много помните из тех дисциплин, которыми потом не занимались?

Comments

[dimrub.livejournal.com]

Латынь... В школе... Завидую.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну, да, это был приятный момент.

[sperans.livejournal.com]

я помню почти исключительно то, чему учили в школе. Из универа уже меньше. Правда, в основном это относится к литературе и иностранным языкам. Всякую физику-химию-алгебру-историю почти не помню - всё, что к этим курсам относится, у меня в разделе "общей эрудиции": типа что-то знаю.
Из универа - история языка и сравнительное языкознание славянских языков (что-то я намудрила с этой формулировкой). А, ещё польский язык. И фсё. Литература - школьная.

[mashaaaa.livejournal.com]

> Всякую физику-химию-алгебру-историю почти не помню [...]

Вот и я об том же.

[feruza.livejournal.com]

во многом правильные.
Я вот абсолютно не знаю химию, ботанику слабо, географию физическую никак...

Но, не умея дать определение логарифму, когда пасынок начал учить это в школе, я за пару часов восстановила свои знания пятнадцатилетней давности и решала задачи лучше него, и что-то там понимала и объясняла ему.
Ну я не помню на память физические формулы. Но у меня есть общее представление "че чего больше и от чего зависит"...

возможно, стоит рассматривать эти 6 лет как чистое приучение к изучению чего-то. В вузе пригождается.... :)
А возможно, имеет смысл пересматривать программы.

Потому что мучения над валентностями и формулами химическими мне не дали ничего... Мне бы хватило общих представлений про то, что такое соль-кислота-оксиды-то-се.. и чем органика отличается от неорганики...

[mashaaaa.livejournal.com]

> возможно, стоит рассматривать эти 6 лет как чистое приучение к изучению чего-то. В вузе пригождается.... :)

По-моему, не пригождается. В вузе ты обычно занимаешься тем, что тебе интересно, и знания как-то сами ложатся. (Матан, тервер и матстат не в счет.)

[krocodl.livejournal.com]

Мне не кажется, что он прав. Задача средней школы - достаточно развить у ребенка способность получать и обрабатывать информацию в различных формах. Это нужно делать на каком-то материале и каких-то упражнениях. Вопос состоит в том, чтобы оптимально подобрать состав упражнений так, чтобы полученные навыки в принципе годились для овладевания любой из дисциплин высшей школы. В любом виде спорта есть богатый набор подготовительных упражнений, которые сами по себе особого смысла и ценности не имеют. В общем-то прямая аналогия ...

+100!!

[geum-rivale.livejournal.com]

абсолютно согласна

собственно, и задача высшей школы мало отличается, усложняются только упражнения:)

[dz.livejournal.com]

Школа как источник знаний равна нулю с точностью до погрешности измерения.

Школа не учит извлекать знания из окружающей среды, а только это умение единственно ценно.

Школа феерически маразматична в отношении 95% подаваемого материала. Он ненужен, условен (неверен), не понят даже учителями, не проникает в мозг, а если и проникает - то только в гости.

Краткая история. Я всегда делал ДЗ (гм) по химии в начале урока. Химичка знала это, поэтому 2 или 5 я получал исключительно по её настроению - если она хотела поставить мне 2, то вызывала в самом начале урока, если 5 - то вторым. Конечно, я всё исправлял и у меня была идеальная 5 по химии. На экзамене я рассказал по её требованию ВЕСЬ НАФИГ КУРС химии за два года. Физик стоял в дверях и конкретно офигевал. Да "я и сама (tm) офигела".

Думаешь я хоть что-то помню из химии? S-орбитали. Всё.

По уму в школе нужно оставить:

1. Основы мироустройства (география, часть !! истории, очень общее из физики).
2. Основы общественной жизни в данном обществе и основных мировых видах. Как принято ходить в магазин, где искать тубзик, сколько чаевых, где переходят дорогу и можно ли давать по морде милиционеру, не сняв с него фуражки.
3. Основы работы с информацией - открыть ворд, написать заявление об увольнении. Открыть гугль, найти ближайший магазин с презервативами.
4. Основы языка - причём гнать языковедов от этого курса поганой метлой.
5. Иностранный, да. Для расщирения сознания.
6. Математику. Без алгебры. Геометрия - на уровне олигофрена.

Вроде и хватит.

[mashaaaa.livejournal.com]

Из Вашего списка меня слегка напрягает ворд - вон кое-кто за это уже получил.

[tatjanka.livejournal.com]

Согласна, пожалуй. У меня лично мало, что осталось из той же биологии, которая мне нравилась. Но при этом мне кажется, что задача школы не только и не столько дать знания по определенным областям (они ведь никуда не деваются, если ты это когда-то выучил, просто человек перестает ими пользоваться и связи ослабляются (чистая физиология), а научить думать.

[mashaaaa.livejournal.com]

Ну вот она Вас научила думать? Или не она?
(Или мы вообще на ты, я запамятовала?)

[dz.livejournal.com]

:) Не нашёл, кто за него получил, так что не знаю, чем напрягает. Привязанностью к микрософту? Ну так я реалист, хоть и не очень люблю мс. Тем, что он отучает писать руками? Так я опять реалист - ну, кабздец письменности, что уж тут ворду пенять.

[mashaaaa.livejournal.com]

Вот (http://news.yandex.ru/yandsearch?rpt=nnews2&grhow=clutop&text=%EF%EE%ED%EE%F1%EE%E2).

[leonchic.livejournal.com]

Есть очень распространенное заблужденее, что луна на небе не всегда полная из-за того, что на неё падает тень от земли. Это из школы...

ой

[geum-rivale.livejournal.com]

а из-за чего тогда? разрушьте неправильный логичный стереотип несостоявшемуся астроному!:)

[frau-schatz.livejournal.com]

Ничегошеньки не помню из того, что было неинтересно, и мало из интересного(
Вся математика, физика, химия в голове отсутствует. Помню что-то из биологии. Помню книжки, которые читала - но это явно не заслуга препода, мне всегда нравится читать.
А что там было еще - ваще забыла)
Как-то это грустно.
А мой мужж помнит всю химию, биологию и физику...

А ваще, чтобы научиться думать, нужно, как правило, высшее образование, а чтобы его получить - нужна школа)
А думать - это главное)

[mashaaaa.livejournal.com]

Насчет думанья и высшего образования - согласна. А школа... Нужна, наверное, но вдруг не в таком виде, как сейчас?.. :)

А муж у тебя кто по профессии? И помнит ли он так же хорошо историю?

[liin.livejournal.com]

Пожалуй, согласна. Часто сталкиваюсь с тем, что приходит ученик "с нулевыми знаниями" по словам родителей, оказывается очень сообразительным и поразительно быстро все усваивает. Спрашивается, почему в школе он ничего не понимает?
Родители часто говорят про конфликт с учителем, но все равно же странно?

[mashaaaa.livejournal.com]

Интересно еще, что из этого усвоенного он будет помнить спустя 20 лет...

[wolk-off.livejournal.com]

По-моему, г-н Жуков пользуется крайне однобокой выборкой.

Я, например, совершенно уверен, что умению быстро и эффективно работать с большими массивами информации обязан именно школе. Советской, заметим, школе.
И умению относиться к получаемой информации критически - тоже. Не то чтобы этому учили в школе. Но школа как институция - определенно учила.

[polytheme.livejournal.com]

+1

[ncool.livejournal.com]

Все утыкается не в программу, а в наличие хороших учителей.
Кроме того разнообразие в школьной программе дает возможность выбора, заинтересоваться биологией или историей итд.
Процент знаний, которые не используются, всегда забывается, но вопрос в том от чего процент.

[mashaaaa.livejournal.com]

Да не в учителей!! Вот тебе, пожалуйста: мне чрезвычайно повезло с учителями по химии и биологии, я любила и их, и их предметы, изучала все это с удовольствием, - а вот поди ж ты. Ну ладно, допустим, у меня мозги дырявые. Но вот выше Татьянка примерно об том же говорит.

[thunderburst.livejournal.com]

по-моему все правда. я из школы не вынесла абсолютно ничего по химии, истории и географии. отрывочные знания по физике (при том, что она у нас была углубленная), биологии. английский никакой.
вот, пожалуй, курс программирования у нас был дельный, хотя это не средняя школа уже.
что там еще в средней школе было? а, вот черчение еще - ну кому оно надо?? зачем этому учат вообще?

[kohomologie.livejournal.com]

Согласен. Из превосходной и любимой химии помню то, что прочитал в валявшихся дома научно-популярных книжках. Основная проблема педагогики, по-моему, mdash; «И на ответы нет вопросов»: знания пытаются прийти раньше, чем потребность в них. С литературой, мне кажется, та же проблема — всякие гробы типа «Преступления и наказания» в школьном возрасте ещё не нужны.

[amerik.livejournal.com]

Ну, разницу между археоптериксом и птеродактилем худо-бедно
разумею (по мнению автора, это "головоломка для эрудитов").
И числительные в творительном падеже вроде тоже умею выговаривать
(еще одна "головоломка для эрудитов", да).

Вообще творчество таких аффтаров попадается регулярно и вызывает
недоумение. Ясное дело, что многие большую часть забывают - и я сама
много что забыла; ну, а мораль? Не надо ничему учить в школе,
а то у детей от этого сколиоз и плоскостопие - так, что ли?

Катя, Катя Америк !

[polytheme.livejournal.com]

а вот ты например помнишь, что млекопитающие произошли от амфибий, а птицы - от пресмыкающихся ? т.е. птицы в чем-то круче (они не такие скользкие и противные, как мы с лягушками) - они сухие и приятные, как змеи.
многие говорят "шестьдесят восемью", а не юююююю_юююююююююю юююююююю, разве нет ?
я бы предложил такую мораль : когда я преподавал в школе для беженцев, мы на переменках играли с детьми в бадминтон.

[sperans.livejournal.com]

продолжаю думать
вот смотри
в универе чрезвычайно интересными были все схемы типа tort-trot-trat-torot - ну, ты догадалась, о чём речь, да? ТАк вот, я тебе на память не смогу сказать, что где как изменилось и уж тем более когда. Зато на практике, столкнувшись со славянскими языками, я худо-бедно разбираю очень многое, и чувствую, что из подсознания как раз вылезают вот эти сведения и помогают преобразовать в голове незнакомые слова незнакомого языка - скажем, так было со словацким, который я в жизни не учила, но понимала при необходимости. На основе других подобных сведений интуитивно преобразую испанский и итальянский в понятные мне латынь и французский - но куда хуже, потому что большинства законов преобразования для этих языков даже не учила.

Так вот, я думаю, что многие школьные знания существуют во мне точно так же: точных формулировок не помню, на вопросы контрольной работы не отвечу, но как понадобится - так всплывёт.

[enigmata.livejournal.com]

Все зависит от школы. Учился в лучшем школе США. Потом в Гарварде. Преподавание было много лучше и полезнее в школе, чем в университете.

[sorcino.livejournal.com]

Вот там автор приводит вопросы: чем археоптерикс отличается от птеродактиля и прочее (из этого же абзаца). Так вот я почти на все знаю ответ.
Я хорошо помню биологию (не все из школы, кое-что сама), географию (почти полностью из школы), историю (к сожалению, больше российскую)... Химию плохо помню, но думаю, что могу восстановить.
Совсем не усвоила физику и геометрию (кроме самых основ для дебилов), алгебру - почти так же, как химию: можно восстановить.
Но я склонна думать, что у меня была исключительно хорошая школа. То есть это не я такая умная:)

[redlis.livejournal.com]

Ты знаешь, вот вроде бы кажется, что не помню, но какой-то пассивный пласт в башке лежит, и иногда кааак вспомню геометрическую прогрессию, например. Или из физики что-то. Хотя в основном, конечно, негуманитарные предметы помню весьма слабо, и класса с 9 скатилась по ним на четверки,т.к. вообще нифига не учила и почти не делала домашние задания.

Самым бесполезным для меня предметом было домоводство. :-) И физ-ра. Совсем не помню технику перепрыга козлов.

[sepping-tigris.livejournal.com]

наблюдения верные....только изредка всплывает какое-то знание, но со скрипом..

[arish.livejournal.com]

Я довольно-таки часто могу сделать детские школьные уроки, особенно пока они учились именно в средней школе, а не перешли в старшую: не то что бы у них программа стала более продвинутой, а просто знания по нематематическим предметам из 57 школы уж совсем какие-то иллюзорные. Из старой проелтарской было прочнее. Если нес чиать, конечно, Манифест и прочие "верхи не могут, низы не хотят", но они этого не проходят.

Мне кажется, школьная (не только школьная) программа сильно перегружена. Я преподаю на данной мемент в начальной школе, у старшеклассников, у студентов перво-второкурсников и в магистратуре. И только про малышей можно сказать, что ничего лишнего им не суют. Я своими глазами видела журналистов, которые пытались дифференцировать неявную функцию и многие другие диковинные вещи.

Но с другой-то строны, может это не так уж плохо, в смысле не самое худшее. Способность что-то выучивать очень-очень легко атрофируется. И очень-очень трудно восстанавливается. У подростков гормоны там всякие, им трудно считать какую-нибудь идиотскую физику чем-то НА САМОМ ДЕЛЕ важном. Ничего, гормоны поутихнут, а привычка к учёбе - останется.

Хотя хотелось бы большей пользы, это точно:)

[savanda.livejournal.com]

Ну так... у меня в голове вообще легко застревает всякая ненужная информация. Кое-что, скажем так. Но я согласна с тем, что наша школа в лучшем случае дает кучку знаний в вакуумной упаковке, неприменимых: я знаю зачем-то, что целлюлоза - это полимер глюкозы, и при случае могу посоветовать кому-нибудь пожевать древесинки. Но что вирусные заболевания не лечат антибиотиками, осознала уже много позже.

[mariek.livejournal.com]

По-моему, в школе надо обязательно учить математике (какой и в какой форме/объеме - обсуждаемо, но не в объеме "гуманитарного класса" точно).

И - очень желательно - "литературе" в смысле умения излагать свои мысли. Поскольку в 7-8-9-10 классе многим трудно излагать _свои_ мысли*, то очень правильно учить на примере классической литры. "Сочинение - вид контрольной работы" - учили нас. Помогло.

---
*Имеется ввиду, что мыслей, опыта, знаний, идей может не хватить на объемный текст, нужный для отработки навыков составления этого текста. Поэтому - сочинения, рефераты, доклады по предметам (в письменном виде).
---

остальные предметы - как-то в духе того, что скахал dz - для ощего развития.

---

Да, я что=то помню из истории (России, до 20 века), литературы (куски текстов) и ... а все, наверное. Остальное - чему-то плохо учили, что-то нафиг не надо и забылось (химия, биология).

[mvs.livejournal.com]

ну тут еще вопрос, а чем детей занимать каждый день?
насколько бы не были интересны, полезны, современны и легкоусваивамы школьные предметы, все равно если каждый день по шесть часов (минимум) что-то учить, притом разного, большая часть вылетит
все равно в школе по большей части учишься общаться с людьми, как бы это не было обставлено

[mashaaaa.livejournal.com]

О, по последнему предмету у меня была бы твердая двойка. Я этому делу до сих пор толком не выучилась. (Шепотом:) И не уверена, что хочу.

[k001.livejournal.com]

Что-то из технических дисциплин (физика-химия) я, конечно, помню, особенно из химии, наверное — ибо учительница была очень хорошая.

А спросить у меня из географии, биологии или там анатомии — ну, я и в школе не очень-то отличал тычинку от пестика. Однако какие-то совсем основные остались знания — например, помню, какой у человека орган где и для чего (основные, конечно, а не всякие там мелкие железы).

Есть такие предметы, скажем, совсем странные, например русский язык или литература. Литература должна быть чем-то вроде обязательного факультатива, а из правил русского языка я ни одно не смог запомнить — уж очень они сложные, и нафиг не нужны (писал я в то время грамотно, сейчас из-за Интернета уже, наверное, не очень).